AndersNaeselius: God morgon. 

Vi är återigen här i Oslo Tinghus. 

I går var det ingen rättegång eftersom annandag pingst fortfarande är en röddag i Norge och det mesta då är stängt.

Anders Naeselius: I dag ska vi få höra tidigare vänner till Breivik vittna mentvå av vännerna har drivit frågan att deras vittnesmål inte ska sändas ut tilltingsrätter runt om i landet eller att det ska sparas för framtida bruk.

Anders Naeselius: Vännerna har däremot förlorat i två instanser. De har rentformellt möjlighet att överklaga i en tredje instans, men det är oklart om dekommer att göra det. Om de gör det får vi naturligt nog inget beslut i fråganinnan de ska vittna i dag.

Anna Svensson: Breiviks mamma var kallad som vittne men slipper på grund avhälsoskäl. Däremot kan delar av polisförhöret med henne bli uppläst, vilketåklagarna vill.

Anna Svensson: Breivik har själv sagt till rättspsykiatrikerna Sörheim ochHusby att han inte vill att hans mamma ska komma till rätten. ”Hon är denenda som kan få mig emotionellt instabil, hon är min akilleshäl”, skaBreivik ha sagt till dem.

Anders Naeselius: Rättssalen börjar nu fyllas på med folk. Det är än så längeinte lika många anhöriga här som de senaste veckorna. I fredags fick vi ju höradet näst sista vittnesmålet från överlevande från Utöya. Vittnesmålen frånUtöya höll på i mer än två veckor.

Mamman: Varför ska Breiviks mamma inte vittna?

Anders Naeselius: Hon slipper på grund av hälsoskäl. Sedan har hon också somnärmsta anhörig rätt att slippa.

Anders Naeselius: Nu är åklagarsidan på plats i rätten. Både Svein Holden ochInga Beijer Engh. Engh var inte här i fredags men är nu alltså återigen påplats. 

Flera av aktörerna från de olika sidorna har haft någon dag som de inte varit irätten.

Anders Naeselius: Nu kommer Anders Behring Breivik in i salen. Han förs in avflera poliser.

Anders Naeselius: I dag sitter Tord Eskild Jordet bredvid Breivik på vänstersida om honom. Inte Vibeke Baera som vanligtvis sitter där. Hon lär alltså intekomma hit i dag. På höger sida om Breivik sitter som vanligt Geir Lippestad.

Anders Naeselius: Domarna kommer in och sätter rätten som det heter.

Anders Naeselius: Utöver vännerna som ska vittna i dag ska även en överlevandefrån Utöya höras.

Anders Naeselius: Även det vittnet har önskat att vara anonymt.

Anders Naeselius: Åklagare Holden säger att han nog kommer att vilja ställaflera frågor till den åtalade angående hans World of Warcraft-spelande.

Anders Naeselius: Breivik tittar rakt på Holden samtidigt som han fixar tillsin slips.

Anders Naeselius: Åklagare Holden betonar att inget av vittnena vill nämnas vidnamn, fotas eller avtecknas. De vill inte heller bli intervjuade ellerkontaktade av journalister.

Anders Naeselius: Dessutom vill de inte att Breivik ska vara närvarande när devittnar.

Anders Naeselius: Domaren ber två stycken rättspsykiatriska experter att följamed när Breivik förs ut till ett rum vid sidan av salen.

-: Vilka ska vittna?

Anders Naeselius: Det är tidigare vänner och bekanta till Breivik.

Anders Naeselius: Vi väntar nu på att säkerheten ska vara helt klar i rummetdit de ska föras ut.

Anders Naeselius: De rättspsykiatriska experterna som följer med ut ska skickaepost till kollegorna i salen om de vill ställa frågor till vittnena.

Anders Naeselius: Det första vittnet kallas nu in.

Anders Naeselius: Han är född 1979.

Anders Naeselius: ”Han är en barndomskamrat”, säger vittnet om Breivik.

De rättspsykiatriska experterna Synne Sörheim och Torgeir Husby.

Anders Naeselius: Åklagare Engh frågar om vittnet kan säga när han först mötteBreivik.

Breivik med sin försvarare.

Anders Naeselius: ”Jag minns inte årtalet. Men jag mötte honom runt 1990då jag började på xxx skola. Jag var väl 11-12 år.”

Anders Naeselius: ”Vi gick i samma klass”

Anders Naeselius: Engh: Bodde ni nära varandra?

”Vi bodde nära varandra”

Åklagare Inga Bejer Engh och Svein Holden.

Anders Naeselius: Engh: Kan du säga lite om vilka kontakter ni hade?

Vittnet: Det är väldigt många år sen. Den kontakt vi hade var vanlig barn.. vilekte tillsammans rätt och slätt. Vi spelade basket på skolan. Vi drog påbadet.

Anders Naeselius: ”Vi var mycket tillsammans”

Anders Naeselius: Engh: Var ni hemma hos varandra?

”Vi var hemma hos varandra”

Anders Naeselius: Engh: Hur var han? Hade ni det bra tillsammans?

”Alltså, jag vet inte hur jag ska säga det. Man tänkte kanske inte såmycket över det på barn. Man gick i samma skola och därför blev vi vänner. Vihade det som alla andra. Det var inte nåt speciellt att säga om det”

Anders Naeselius: Engh: Var det ni två eller flera tillsammans?

”Alltså, det var flera. Men du kan kalla det bästa kompisen”

Anna Svensson: Frågorna gäller många år tillbaka och vittnet får ibland tänkalänge innan han svarar.

Anders Naeselius: Vittnet tittar runt sig i salen.

Anders Naeselius: Engh: Fick du nåt intryck av om han passade in i klassenannars?

”Jag kan väl. Han stack inte ut i alla fall”

Anders Naeselius: Engh läser upp lite ur polisförhöret. 

Att vittnet sagt att intrycket när vittnet lärde känna Breivik var att Breiviksåg ut som en ”cool typ”.

Anders Naeselius: Engh frågar hur kontakten var när de bytte skola sen.

”Då gick vi i parallellklass. Då 'bytte vi lag' som man kan säga”

Anders Naeselius: Vittnet säger att de fick nya vänner då.

Anna Svensson: Vittnet är klädd i kostym och ljus skjorta. Han vill stå undervittnesmålet.

Anders Naeselius: ”på högstadiet var vi inte mycket tillsammans.”

Anders Naeselius: Engh läser upp ur förhöret att vittnet sagt att de trotsolika vänkretsar ändå var ”goda vänner”.

Anders Naeselius: Engh: Fick du nåt intryck av hur han klarade sig i skolan?

”Jag fick intryck av att han hade ganska goda betyg. Att han var duktig iskolan.”

Anders Naeselius: Engh: Vad gjorde ni på fritiden om du mötte honom?

Vittnet: ”Jag minns inte att vi gjorde nåt speciellt. Vi spelade litevolleyboll på stranden. Basket”

Anders Naeselius: ”Och så var det väldigt i början på vad man kan kallafesttiden”

Anders Naeselius: Engh: Vi har fått höra att han började med klotter då. Minnsdu det?

”Ja. Han kan nog ha börjat med det i sjuan. Han var ganska dedikerad kanman säga. Han hade ett gäng som han var tillsammans med. Nån gick påskolan”

Anders Naeselius: Vittnet säger att han själv var med nån gång.

Anders Naeselius: Och att polisen kom nån gång.

Anders Naeselius: Vittnet säger att det klingade av lite i nian..

Anders Naeselius: ”Vi växte ifrån det”

Anders Naeselius: Engh: Så rör vi oss vidare. Vi kommer till gymnasiet. Då gårni på samma skola?

Vittnet: Ja, i slutet av nian fann vi varandra igen då.

Anders Naeselius: Engh: Hur var första året?

Vittnet: Det var helt okej. Inget speciellt som hände.

Anders Naeselius: Vittnet säger att Breivik började få ett intresse för affärerpå den tiden.

Anna Svensson: Engh: Hur upplevde du hans mognad, i förhållande till åldern?

Anna Svensson: Vittnet: Jag upplevde att vi var på samma nivå, men uppemottredje året så blev han väldigt intresserad av att tjäna pengar.

Anna Svensson: Engh: Vad var ni intresserad av då?

Anna Svensson: Vittnet: Det var en salig blandning men mer fest än sport.

Anna Svensson: Vittnet berättar att de sågs till helgerna. Han kallar Breivikför Anders.

Anna Svensson: Vittnet räknar upp några av de som ingick i kompisgänget pågymnasietiden, bland annat en som ska vittna här senare.

Anna Svensson: ”Vi drog på tur, och fiskade”

Anna Svensson: Engh säger att Breivik slutade på handelslinjen innan han varfärdig.

Anna Svensson: Engh: Sade han något om varför?

Anna Svensson: Vittnet: Det gjorde han säkert, jag minns inte. men jag minnsatt jag rådde honom att fortsätta.

Anna Svensson: Engh säger att Breivik berättat att han började medtelefonförsäljning. Vittnet berättar att han också jobbade på samma företag.

Anna Svensson: ”Men vi jobbade på olika avdelningar”

Anna Svensson: ”Jag jobbade inte så länge. Anders fortsatte”

Anna Svensson: ”Först jobbade han som säljare, sedan som support, ochsedan som teamledare”

Anna Svensson: Engh: Så han avancerade?

Anna Svensson: Vittnet: Ja, det kan man säga.

Anna Svensson: Han hade ungefär tio personer i sitt team, säger vittnet.

Anders Naeselius: Det ser väldigt tomt ut nu inne i salen när tvårättspsykiatriska experter plus Breivik och två försvarare gick ut.

Anna Svensson: Vittnet: Han stöttade oss om vi hade problem med kunder

Anna Svensson: Engh: Hur fungerade det?

Anna Svensson: Vittnet: Jag var ju inte under honom så jag kan inte svara pådet men det verkade som det gick bra.

Anna Svensson: Engh vill veta om tiden efter gymnasiet.

Anna Svensson: Vittnet: Vi fortsatte att behålla kompisgänget.

Anna Svensson: Han berättar att han bodde på ett annat ställe men att resten avkompisgänget bodde i hop.

Anna Svensson: Det var tre personer, däribland Breivik.

Anna Svensson: Engh: I kollektivet, var det fester och så, var det ensamlingspunkt?

Anna Svensson: Vittnet: Alla jobbade, men det var en naturlig samlingspunkt. Omvi skulle ut, eller se en film.

Anna Svensson: Vittnet: Tilltalte var ju inte alltid hemma.

Anna Svensson: Engh: Men ni fortsatte vara vänner? Vittnet: Ja.

Anna Svensson: Vittnet berättar att han flyttade utomlands 2003.

Anna Svensson: Engh vill veta hur Breivik var som person.

Anna Svensson: Vittnet: jag har tänkt att den här frågan skulle komma, det ärsvårt att beskriva honom.

Danne: Kan man se rättegången någonstans?

Anders Naeselius: Tyvärr. Rätten har bestämt att inget kommer att sändas underdagen. I dag ska dessutom alla vittnen vara helt anonyma även i våra rapporter.På torsdag ska däremot någon del av rättegången tv-sändas. Om domarna inteändrar det beslutet. Då sänder vi det via NRK på svt.se.

Anna Svensson: ”Jag har uppfattat honom som framåt och smart, mot mig harhan alltid varit snäll”

Anna Svensson: Engh: Vad lägger du i ordet snäll?

Anna Svensson: Vittnet: Jag vet inte.

Anna Svensson: Engh: Gillade ni att var tillsammans? Vittnet: Om vi inte hadegjort det hade vi inte umgåtts.

Anna Svensson: ”Han har varit upptagen av sitt utseende, han har juopererat näsan”

Anna Svensson: Engh: kommer du ihåg vad han sagt om det?

Anna Svensson: Vittnet: Jag tror jag minns att han sa att han ville att denskulle se mer arisk ut.

Anna Svensson: Engh: Var han upptagen av andra saker med sitt utseende?

Anna Svensson: Vittnet nämner håret.

Anna Svensson: ”Engh vill veta hur han var på gymaniset och tiden efter.

Anna Svensson: Vittnet: Han var social, han var en del i gänget.

Anna Svensson: ”Han blev mer och mer fokuserad på att tjäna pengar. Om hanbestämde sig för något så var han målmedveten.”

Anna Svensson: Engh: Hamnade han i bråk?

Anna Svensson: Vittnet: nej, jag kände att han var ganska tolerant.

Anna Svensson: Engh: Tänkte du att han var annorlunda från er andra?

Anna Svensson: Vittnet: Jag skulle inte säga annorlunda. Han har ju varitspeciell.

Anna Svensson: ”Som klädesstilen, han kunde tycka att saker var coolt somvi inte tyckte var coolt, som att gå med solglasögon på kvällen på ettuteställe”

Anna Svensson: ”När vi spelade biljard höll han kön åt fel håll liksom,han gjorde grejer lite annorlunda”

Anna Svensson: Engh: Hur förhöll han sig till våld?

Anna Svensson: Vittnet: Han var inte våldsam, jag kan inte komma i håg någravåldsamheter runt honom.

Anna Svensson: Han kommer ihåg en historia från skolan. ”Det sade att hanhade bråkat med rektorn, att han hade slagit honom i magen”

Anna Svensson: ”Men förutom det kommer jag inte ihåg något sådant”

Anna Svensson: Engh vill prata om det så kallade manifestet.

Anna Svensson: Där står det om våldsamma situationer som Breivik ska ha råkatut för. Hon vill veta om vittnet läst.

Anna Svensson: Vittnet: jag har skummat i genom.

Anna Svensson: Engh: Bland annat står det att han bli angripen av enpakistanier när han var 18 och att det är därför han fick operera näsan, kommerdu ihåg det?

Rolf: Varför skriver ni bara vittnet och inte namnet?

Anders Naeselius: Det är vittnet själv som har önskat det och såväl SVT somandra medier har under rättegången följt önskemålen från de inblandade.

Anna Svensson: Vittnet: Det kommer jag inte håg.

Anna Svensson: Engh läser upp flera historier där Breivik ska ha blivitangripen av invandrare då vittnet ska ha varit med. Vittnet minns dock intedetta.

Anna Svensson: Engh vill veta om han hört Breivik yttra sig rasistiskt.

Anna Svensson: Vittnet: Jag har inte uppfattat honom som sådan.

Anna Svensson: Engh säger nu att vittnet flyttade utomlands 2003 men att hanvar hemma en period 2005.

Anna Svensson: Engh: Hade ni kontakt då?

Anna Svensson: Vittnet: Jag minns att jag har varit i hans lägenhet en handfullgånger.

Anna Svensson: ”Jag minns att han var väldigt fokuserad på sittarbete”

Anna Svensson: Det var det arbete där Breivik jobbade med att göra intyg.

Anna Svensson: Engh läser ur polisförhöret. Där har vittnet sagt att han varsäker på att isoleringen började innan han flyttade hem till sin mor.

Anna Svensson: Vittnet: ja det kan stämma, i början var han mån om att detskulle vara fint hemma, han var stolt över lägenheten.

Anna Svensson: Vittnet säger att han sedan blev svårare att få kontakt med.

Anna Svensson: Vittnet flyttade till Sverige mellan 2005 och 2008.

Anna Svensson: När han kom hem hade de inte kontakt.

Anna Svensson: ”Jag kom hem och träffade kompisgänget, och jag undrade vardet blev av Anders. De sade att de försökt få kontakt med honom i ett år”

Anna Svensson: Vittnet: De hade ringt på hemma hos hans mor.

Engh: Vad tänkte de andra kompisarna om det? Vittnet: De sade att han spelademycket dataspel, att han hade vänt på dygnet.

Anders Naeselius: I april 2008 flyttade vittnet hem till Norge.

Anders Naeselius: Engh: När du kom hem då. Försökte du få kontakt?

”Jag kan inte komma ihåg exakt hur det gick men jag träffade honom inte sålänge efter att jag kom hem.”

Anders Naeselius: ”Men jag minns inte precis när det var”

Anders Naeselius: Engh bläddrar i sina papper.

Anders Naeselius: Engh: Kommer du ihåg nåt med er vidare kontakt sen?

”Fortsatt väldigt lite kontakt med Anders”

Anders Naeselius: ”Men vi möttes väl ibland. Kanske runt jul ellerså”

Anders Naeselius: ”Det var väldigt sällan 2008 och 2009”

Anders Naeselius: ”2010 träffade jag honom lite mer”

Anders Naeselius: Engh: Hur var han då?

”Han var med. Men han verkade inte ha lust att vara med”

Anders Naeselius: ”Jag hade fått reda på att han skrev en bok. Jag ställdemig frågande till det. Jag hade fått höra att det handlade om anti-muslimsktinnehåll”

Anders Naeselius: ”Jag förstod inte var det kom ifrån”

Anders Naeselius: Engh: Hade han ändrat sig nåt?

”Han var kanske lite lugnare.”

Anders Naeselius: Vittnet säger att Breivik såg lite sliten ut.

Anders Naeselius: Engh: Hur reagerade ni i gänget på isolationen?

”Det var nåt vi diskuterade ofta. Vi reagerade ju på det, vi kände att detinte var normalt. Vi förstod inte var det kom ifrån.”

Anders Naeselius: ”Isolationen hände på ett sätt när jag var borta”

Anders Naeselius: ”Och att han flyttade hem igen, det reagerade jag litepå”

Anders Naeselius: Engh: Hur många gånger träffade du honom från 2008 till 2011?

”Det är svårt att komma med tal, men kanske 10-12 gånger”

Anders Naeselius: Engh: I förhör har du sagt åtta. 

”Ja, det är svårt med tal. Men det var inte särskilt många gånger”

Anders Naeselius: ”Jag kan inte minnas att jag träffat honom ensam. Mendet har varit vanligt smalltalk”

Anders Naeselius: Engh: Var han den samma då som i ungdomsåren?

”Jag kände i 2010 att han var i stort sett den samma”

Anders Naeselius: Vittnet säger att Breivik blev mer social igen.

Anders Naeselius: ”I april 2011 grillade vi tillsammans med gänget”

Anna Svensson: Det är ganska få åhörare i rättssalen i dag. De flesta ärjournalister. Få har de svarta banden som visar att de är drabbade elleranhöriga.

Anders Naeselius: Engh: Hur var han då?

”Jag satt inte direkt vid honom. Men jag registrerade inget onormaltdå”

Anders Naeselius: Engh: Var det snack om boken då?

”Nej, men det var mer snack om att han skulle flytta”

Anders Naeselius: ”Jag tänkte att det var speciellt”

Anders Naeselius: ”Men hoppades att det skulle vara bra. Vi hade försöktfå honom ut ur hemmet.”

Anna Svensson: Vittnet pratar mer avslappnat nu än i början, han pratar även påmer när Engh ställer frågor.

Anders Naeselius: Vittnet säger att Breivik inte var speciellt praktiskt lagd.Men att Breivik får saker gjorda. När han satt upp ett mål brukar han lyckas.

Anders Naeselius: Engh: Ja. Så har jag ett par saker till jag vill fråga om.Kände du till hans politiska aktivitet? Han var medlem i Fremskrittspartiet?

”Ja, det kände jag till. Men jag var inte intresserad av politik själv ochgrävde inte i det”

Anders Naeselius: Engh: Fick du nåt intryck av om han var mainstream Frp ellerextrem?

”Jag upplevde honom inte som extrem”

Anders Naeselius: Engh: I första förhöret säger du om hans politiska aktivitetatt ”åtalade sagt att FRP är enda partiet som har en politik somfunkar”. 

”Det stämmer”.

Anders Naeselius: Engh: Hörde du nån gång att han diskuterade politik med andranär du var där?

”Jag hörde honom diskutera. Men det var bland de andra”

Anders Naeselius: I förhör har vittnet sagt att han hörde Breivik prata ompolitik efter att Breivik flyttat hem till sin mor.

Anders Naeselius: Engh: Så funderar jag på kontakt med tjejer. Hade han nåntjej?

”Jag minns inte så gott. Han hade en tjej, jag tror det var i gymnasiet,som han var tillsammans med en stund.”

Anders Naeselius: Vittnet nämner även en tjej som ska ha varit med Breivik ibörjan av 2000-talet.

Anders Naeselius: ”Så hörde jag att han träffade en tjej på nätet, frånVitryssland, som kom och besökte honom”

Anders Naeselius: Engh: Fick du nåt intryck av hans förhållande till mamman?

”Jag har ju gått in och ut ur lägenheten i många år. Jag har haft känslanatt de haft ett gott förhållande till sin mamma. Jag har inte känt att detsaknats nåt hemma”

Anders Naeselius: ”När han flyttade hem bodde han med mamman men hadeingen kontakt. Det var så jag förstod det”.

Anders Naeselius: ”Han sa att de åt tillsammans, men inte hadekontakt”

Anders Naeselius: Engh: Systern då? 

”Jag har ingen kunskap om det. Bara att hon var i USA”

Anders Naeselius: Engh: De senare åren. Såg du om han hade aktivitet påfacebook? 

”Jag såg att han hade det för jag var vän med honom på Facebook. Jagkommer inte riktigt ihåg, det tog ganska lång tid innan vi blev vänner där. Jagvisste inte att han hade det. Men jag minns att han hade många vänner där. Hanhade nästan 3000 där”

Anders Naeselius: Engh: Nu är inte jag på Facebook, är det många?

”Ja, det är många”

Anders Naeselius: Vittnet skrattar lite när han berättar om det.

Anders Naeselius: ”Det var en tjej som skrivit att han var ett gott bidragtill den ariska rasen”

Anders Naeselius: ”Jag reagerade på det och frågade vad det var för tjejsom skrev nåt sånt”

Anna Svensson: Folk i salen skrattar även när vittnet vill understryka att haninte är på Facebook längre.

Anders Naeselius: Engh: Fick du nåt intryck av vännerna om det var folk hanmötte fysiskt eller om det var på nätet?

”Jag fick intrycket att det var nätbaserat”

Anna Svensson: Holden tar ordet. Han vill veta hur vittnet vill beskrivaBreivik som idrottsman.

Anna Svensson: Vittnet: Han var inte dålig, jag skulle säga genomsnittlig.

Anna Svensson: Domaren vill veta om försvaret har frågor. Lippestad säger atthan har frågor som tar en kvart ungefär.

Anna Svensson: Lippestad vill veta om Breiviks politiska engagemang, när hanshögerorientering kom in i bilden.

Anna Svensson: Lippestad påpekar att vittnet sagt att han inte var politisktengagerad, men att Breivik var med i FRP.

Anna Svensson: Lippestad undrar när han reagerade på uttalanden som gick”utanför ramen”

Anna Svensson: Vittnet: Det var väl när han började skriva den där boken.

Anna Svensson: Lippestad vill fråga om näsoperationen, att Breivik sagt att hanville ha en mer arisk näsa. Lippestad: Vad tänkte du då?

Anna Svensson: Vittnet: Jag tänkte vit man.

Anna Svensson: Vittnet: Man kan ju tolka det som att det liknar Hitlerstankegångar, men jag tänkte inte så då.

Anna Svensson: Lippetsad vill veta om det fanns mer sådant som han kommer ihåg.

Anna Svensson: Vittnet: Jag kommer ihåg att han hade god kunskap om koranensinnehåll, han kunde börja diskutera med en taxichaufför.

Anna Svensson: Lippestad: En muslimsk taxichaufför? Vittnet: Ja. det var så jagmenade.

Anna Svensson: Vittnet: men jag uppfattade det inte som att det var på ettotrevligt sätt, han kunde fråga: var är du från? och så.

Anna Svensson: Tiden som vittnet refererar till nu gäller när Breivik var i18-årsåldern.

Anna Svensson: Lippestad undrar om perioden 2008-2010, och även 2011.

Anna Svensson: Lippestad: Du sade att han blev mer lik sig själv 2010?

Anna Svensson: Vittnet: Mer som han vi känt, han var social och så.

Anna Svensson: Lippestad: Hade han duschat? Vittnet: Ja, som jag minns det.

Anna Svensson: Vittnet: han hade sparat ut håret, och trimmat skägget.

Anna Svensson: Lippestad säger att han förstår att frågorna han stälelr kanuppfattas som konstiga men att de kan vara viktiga.

Anna Svensson: Sista gången som vittnet träffat Breivik var när Breivik flyttattill gården som han hyrde. ”Det var utanför butiken, helt kort”

Anna Svensson: Innan detta hade de varit på samma grillfest.

Anna Svensson: ”Han hade med sig en elgrill, jag uppfattade ingetonormalt”

Anna Svensson: Lippestad: Var det någon annan som sade att han var märklig?

Anna Svensson: Vittnet: Inte som jag minns det.

Anna Svensson: Lippestad vill veta om perioden 2008, då vittnet bodde i Sverigeoch då han sade att Breivik var svår att få tag i..

Anna Svensson: ”Jag minns det som att de andra i vänskapskretsen hadeförsökt och att vi blev eniga om att ge upp”.

Anna Svensson: Lippestad: vad minns du om hans träning?

Anna Svensson: Vittnet: Jag tränade på ett annat gym, jag minns att hanberättade att han börjat, jag tyckte det var bra.

Anna Svensson: ”Sedan började jag på samma gym”

Anna Svensson: ”Det här var 2010”

Anna Svensson: ”Han sade att han lagt på sig och att han ville komma iform”

Anna Svensson: Lippestad säger att Breivik har en kort kommentar.

Anna Svensson: Eftersom vittnet inte vill vara i salen när Breivik är där såsäger domaren att Breivik ska få kommentera senare.

Anna Svensson: Målsägarbiträde Mette Larsen vill veta om Breivik hade någraspeciella ansiktuttryck, som ticks.

Anna Svensson: Vittnet: Nej.

Anna Svensson: Larsen: Leende och skratt?

Anna Svensson: Vittne: Jag kan känna igen en nervöst leende.

Anna Svensson: Larsen: Från när?

Anna Svensson: Vittnet: Jag kan inte komma ihåg när men före han har varit irättssalen om jag säger så.

Anna Svensson: Larsen vill veta om gången som vittnet träffade Breivik vidaffären.

Anna Svensson: ”Han verkade stressad, som att han hade dåligt medtid”

Anna Svensson: Hon vill också veta om han vet om Breivik haft hälsoproblem.Vittnet svarar nej.

Anna Svensson: Domare Lyng vill veta om vittnet märkt någonpersonlighetsförändring när Breivik druckit alkohol.

Anna Svensson: Vittnet: Inte utanför det vanliga.

Anna Svensson: Lyng vill veta om de haft politiska diskussioner.

Anna Svensson: Vittnet säger att han inte kan säga klart nej, men att han inte ärså politiskt intresserad.

Anna Svensson: Lyng vill också veta om Breivik har gjort skillnad på östra ochvästra Oslo, vilket framkommit.

Anna Svensson: Vittnet: Ja, det är väl folket. Öst är mera arbetarklass, västmera näringsliv.

Anna Svensson: Domare Arntzen säger att vittnet är klar. Och han får gå ut.

Anna Svensson: Vittnesmålet har dragit ut väldigt på tiden.

Anna Svensson: Nu är det paus till klockan 11.

Anna Svensson: Då är vi också tillbaka.

Anders Naeselius: Nu är vi tillbaka.

Anders Naeselius: Domarna är inne. Men Breivik har inte förts in igen. Inget avvittnena vill ha honom närvarande.

Anders Naeselius: Vittnet har nu kommit in. Han är född 1978.

Anders Naeselius: Förhållandet till Breivik: ”Vi har känt varandra sedan1995, första året på gymnasiet”

Anders Naeselius: Även detta vittne är alltså anonymt.

Anders Naeselius: ”Jag lärde känna Breivik 1995, det var i slutet avhögstadiet. Och så började vi tillsammans på gymnasiet”

Anders Naeselius: Åklagare Holden tar hand om utfrågningen.

Anders Naeselius: Vittnet säger att han och Breivik ingått i samma kompisgäng,jobbat ihop och bott i kollektiv tillsammans. 

”Vi har haft en vanlig kontakt”

Anders Naeselius: Holden: Om jag ber dig beskriva Breivik som person, vad sägerdu då?

”Driftig., fokuserad och kanske lite självcentrerad”

Anders Naeselius: Holden: Driftig, vad lägger du i det?

”Att han använder all sin energi att lösa uppgifter. Att det blir väldigtmycket fokus på det och blir inte mycket tid att ta in annat”

Anders Naeselius: ”Han är väldigt upptagen av sitt utseende”

Anders Naeselius: Holden: Så nämnde du en viss grad av självcentrering?

”Ja, han har ett fokus på sig och sitt”

Anders Naeselius: Holden: Egenskaperna du nämnde, är det egenskaper han haft isamma grad hela tiden eller har det utvecklats?

”Jag skulle vilja säga att det har varit likadant hela tiden”

Anders Naeselius: Holden: I förhör har du sagt att han gillar att tjäna pengar.

”Det är så jag uppfattat honom att han tidigt brytt sig mycket om atttjäna pengar. Före jag lärde känna honom tjänade han sina pengar på att säljatidningar och satsade de i obligationer med hög risk”

Anders Naeselius: Holden vill gå igenom olika tidsperioder i deras vänskap.

Anders Naeselius: De flyttade ihop i ett kollektiv 2001.

Anders Naeselius: Holden: Hur vill du beskriva gymnasieperioden?

”Det var en period då vi var i ungdomsåren. Anders var upptagen av attträna och göra det bra i skolan. Han hade slutat att klottra”

Anders Naeselius: ”Men han slutar innan han är klar. Det tyckte jag varkonstigt”

Anders Naeselius: Breiviks tidigare vänner säger ”Anders” om Breivik.Överlevande från Utöya valde oftast att inte nämna honom vid namnöverhuvudtaget.

Anders Naeselius: Holden: Vilket intryck fick du av Breivik i arbetssammanhang?

”Plikttrogen. Fokus på arbetet. Mindre fokus på att vi var vänner. Det varinte vänskapligt när vi jobbade tillsammans”

Anders Naeselius: Holden: Fick du nåt intryck av hur de övriga kollegorna sågpå honom?

”Jag kände inte de andra så mycket. Men Anders var en social person ochhade kontakt med de andra. Jag kan minnas att han var omtyckt”

Anders Naeselius: Holden: Använde han tid med de här människorna även utanförarbetstiden?

”Det kommer jag inte ihåg.”

Anders Naeselius: Vittnet säger att Breivik var med och tog öl på fredagar medkollegorna.

Anders Naeselius: Holden: Berätta om kollektivet ni bodde ihop. Hur var det?

”Det var ett kollektiv där vi andra började och studera efter ett tag. MenAnders slutade att vara arbetstagare och skulle starta egna företag”

Anders Naeselius: ”Han började vara uppe nattetid och spela spel”

Anders Naeselius: ”Det är så jag minns det. Efter ett tag blev det gradvismindre kontakt”

Anders Naeselius: Holden: Du sa att han började spela spel?

”Jag kan väldigt lite om spel. Men jag har fått med mig namn och det varväl World of Warcraft. Jag vet inte om det var det han spelade men jag är heltsäker på att han spelade spel online, på internet alltså”

Anders Naeselius: Holden: Hur reagerade kollektivet på hans dygnsrytm?

”Jag kan väl mest snacka för egen del. Jag tyckte väl att han kundeanvända livet på annat sätt”

Anders Naeselius: ”Men samtidigt, man hade inte så stort inflytande. Hadehan bestämt sig för hur han skulle leva sitt liv var det lite att göra”

Anders Naeselius: Holden: Gradvis mindre kontakt, kan du utveckla?

”Ja. Det blev det då vi bodde där. Vi jobbade inte ihop längre. Efter etttag blev det mindre kontakt, det var så det var. Och i 2003 flyttade han ut ochflyttade till en egen lägenhet. Då blev det fortsatt mindre kontakt”

Anders Naeselius: Holden: Berätta mer om hur Breivik levde livet där?

”Det var en riktig ungkarlslägenhet. Mycket pizza och frysmat. Han hadetvå datorer i en liten lägenhet som tog mycket plats. Han spelade fortfarandemycket spel. När jag besökte honom var han upptagen av att spela spel. Han hadesina göromål och hade inte mycket tid över när man besökte honom”

Anders Naeselius: Holden: Konfronterade ni honom med det?

”Ja. Vi sa att han inte kan prioritera att sitta och spela spel framföratt gå ut och hitta på saker. Det fick han höra ofta”

Anders Naeselius: ”Några gånger blev han med ut. Men väldigt många gångerhörde han vad vi sa men det var viktigare att hålla på med det han gjorde. Attgöra falska intyg och spela spel”

Anders Naeselius: Holden: Vi vet att han flyttar hem till sin mor sommaren2006. Vad tänkte du när du fick höra det?

”Jag tänkte att Anders gått in i en djup depression. Eller att han blivithomosexuell och inte stå för det”

Anders Naeselius: Holden: Du hade två hypoteser. Om vi tar depressionenförst. 

”Det var svårt. Vi fick ingen kontakt. Vi försökte ringa. Skicka sms. Vibesökte honom på hans födelsedag. Men vi träffade honom inte”

Anders Naeselius: ”Jag kände att han kanske hade lite problem”

Anders Naeselius: Vittnet försökte säga till Breivik att pengar inte var såviktigt.

Anders Naeselius: Holden: Homosexualitet såg du som ett alternativ?

”Det blev väl så att det blev avbekräftat efter ett tag. Men jag var intesäker”

Anders Naeselius: ”Jag tänkte efter ett tag att det inte var så. De andrai gänget trodde inte på det”

Anders Naeselius: Holden: Gjorde ni försök att få information?

”Ja. Vi ville hjälpa honom och förstå honom. Vi gjorde ihärdiga försök. Vifick honom ut. Det var positivt. ”

Anders Naeselius: ”Det var flera som försökte få kontakt med honom. Mendet var svårt”

Anders Naeselius: Holden: Du nämnde födelsedagen?

Anders Naeselius: ”Jag kommer ihåg. Det var när han blev 30 år. Jag hadeinte hört av honom på ett och ett halvt år. Hans bästa vän tog det väldigthårt. Vi försökte ringa utan att få kontakt. Då bestämde vi för att fysiskt fåkontakt. Vi ringde på. Jag tror att det var mamman som öppnade lite överraskad.Jag tror att det bara var henne vi fick prata med. Vi fick meddelande att ävenom det var hans födelsedag ville han inte ha kontakt”

Anders Naeselius: Holden: Hur reagerade ni på det?

”Väldigt speciellt. Vi var där för att hjälpa honom. Vi önskade honom detbästa. Att han kunde vara med ut. Kanske få lite annat att tänka på. Så får vibara meddelande att han inte hade möjlighet, inte hade tid.”

Anders Naeselius: ”Att nån man känner väldigt gott väljer att bryta så därkänns konstigt”

Anders Naeselius: Holden: Är det nån utveckling mot sommaren 2011?

”Ja, efter att inte vilja ha någon kontakt tog han lite kontakt. Hanringde överraskande. Då blev han med ut och tog en kaffe och var med på en festeller två. Men det var väldigt sällan, kanske två eller tre gånger omåret”

Anders Naeselius: Holden: Hade ni annan kontakt? E-post? SMS?

”Kanske ett eller två email. Och väldigt lite sms. Vi ringde mest”

Anders Naeselius: Holden: Du berättade om ihärdiga försök att få kontakt närhan flyttat hem till sin mor. Gjorde ni likadana försök sen?

”Man försökte. Men man kände det som en avvisning från Anders sida, atthan inte ville ha kontakt. När man försökt i två år, efter ett tag ger manupp.”

Anders Naeselius: Holden: De gånger ni fick kontakt med honom, hur var det?

”Man försökte att komma på vad som hänt. Varför har du valt att isoleradig och så vidare. Men så försökte man vara försiktig och inte förkonfronterande. Jag kände att han tappat livsgnistan lite”

Anders Naeselius: Holden: Om vi närmar oss 22 juli ifjol. Hade du nån kontaktmed Breivik 2011?

”Ja. Jag vet i alla fall att jag hade kontakt med honom en månad före 22juli 2011. Så var vi kanske ute och åt på en restaurang vintertid 2011.”

Anders Naeselius: ”Kanske mötte jag honom en gång till, men det är jaginte helt säker på”

Anders Naeselius: Holden: Hur var Breivik den dagen?

”Det är svårt att komma ihåg precis. Men han var nog lite upptagen av attsitta och snacka om politik.”

Anders Naeselius: ”Jag valde att egentligen inte lyssna så mycket. Jagtyckte det var jobbigt. Men jag tyckte det var fint att han var ute”

Anders Naeselius: Holden: Du berättade om en träff tidigare på året. Berättamer?

”Vi var ute på restaurang med flera personer. Det var trevligt att Andersville vara med. Jag minns speciellt en sak från besöket. Jag frågade Anders omhan skulle ta en öl och slappna av. Men det kunde han inte för han gick påanabola steroider.”

Anders Naeselius: ”Det kunde vara skadligt för kroppen”

Anders Naeselius: ”Det är lite annorlunda att säga det bland folk han intekänner”

Anders Naeselius: ”Efteråt skrattade han åt det han sagt. Det var svårtatt veta om det var på skoj eller inte”

Anders Naeselius: Holden: Så flyttade han till en gård...

Anders Naeselius: ”Jag tyckte också det var lite konstigt”

Anders Naeselius: ”Nu var han ute ur depressionen. Och skulle tjäna pengarigen”

Anders Naeselius: Holden: Besökte du honom på gården?

”Nej”

Holden: Hade du planer på det?

”Ja. Men han hade inte tid rätt och slätt”

Anders Naeselius: Holden: I förhöret sa du att du hade planer på att besöka honomveckan efter 22 juli?

”Ja, det kan stämma”

Anders Naeselius: Holden: Så har vi fått höra om bok eller kompendie..

”Anders berättade att han hade ett bokprojekt. Han sa inte så mycket merom vad han skrev på. Jag kände igen att det var väldigt konstigt. Tyckte inteatt han hade förutsättningar att hålla på med det. Men han var undvikande,svarade aldrig konkret när man frågade honom saker”

Anders Naeselius: Holden: Var Breivik upptagen av den boken när han pratade meddig?

”Ja. Det blev väl, om det inte var boken så var det väl politik. Hannämnde inte boken men han snackade väldigt mycket om politik hela tiden.Invandringspolitik”

Anna Svensson: Holden undrar om ordet livsgnista, som vittnet nämnt.

Anna Svensson: Vittnet: Från att ha haft ett hopp eller en tro om något tillatt mista hoppet eller tron.

Anna Svensson: Holden: kan du vara mer konkret?

Anna Svensson: Vittnet: Han var mer nedstämd och lugn.

Anna Svensson: Vittnet: Inte lika sprudlande.

Anna Svensson: Holden: Var han sprudlande innan?

Anna Svensson: Vittnet: Ja, till en viss grad.

Anna Svensson: Holden: Hur visade det sig att han inte var lika sprudlande?

Anna Svensson: Vittnet: Han var mer allvarlig, pratade mer invandringspolitik.Han var inte lika social.

Anna Svensson: Holden vill veta vilken tid förändringen skedde.

Anna Svensson: Vittnet: Det blev tydligt efter tiden han isolerat sig2006-2007.

Anna Svensson: Holden vill veta om Breiviks politiska intresse.

Anna Svensson: Vittnet: jag har inte uppfattat Breivik som så politisktintresserad. När vi träffades pratade vi inte politik. Så han har blivit meroch mer intresserad. Det var inte förrän efter 2006 som han blev extremtpolitiskt intresserad.

Anna Svensson: Vittnet berättar om Breiviks medlemskap i FRP:s ungdomsförbund.

Anna Svensson: ”Jag fick känslan att det var mer ett socialt engagemangoch kanske att han såg möjligheten att kunna klättra inom politiken”

Anna Svensson: Holden: Vad menar du med att det blev mer extremt efter 2006?

Anna Svensson: Vittnet: Det var inte möjligt att snacka med Anders utan att hankom in på politiken.

Anna Svensson: ”Vi andra hade annat att snacka om men det verkade som attdet var det enda han tänkte på”

Anna Svensson: Vittnet beskriver Breiviks åsikter som ”långt utåthöger”

Anna Svensson: ”Jag vill inte kalla det extremt”

Anna Svensson: ”Men det var fokus på invandringspolitiken”

Anna Svensson: Holden frågar om uttrycket multikulturalism, om vittnet hört dettidigare.

Anna Svensson: Vittnet: Jag trodde det var ett konstruerat ord. Nu vet jag attdet inte var det.

Anna Svensson: Holden: Använde han ordet mycket?

Anna Svensson: Vittnet: Ja, hela tiden. Alla var multikulturalister.

Anna Svensson: Vittnet berättar att Breivik använde andra ord som han intekände igen och som han upplevde som konstruerade.

Anna Svensson: Domaren vill veta när Breivik började använda orden. Vittnet:Jag är nästan helt säker på att det var efter att han flyttat hem.

Anna Svensson: Holden vill veta om Breiviks resa till Liberia.

Anna Svensson: Vittnet berättar att Breivik berättade i efterhand att han varitdär och handlat med diamanter.

Anna Svensson: Vittnet: Han sade att det var en bra upplevelse men att det inteblev någon handel.

Anna Svensson: Vittnet: Det var aldrig prat om att han hade betalt något.

Anna Svensson: Vittnet tillägger att han i efterhand har hört att Breivikbetalt pengar.

Anna Svensson: Holden vill nu prata om Breiviks radikalisering.

Anna Svensson: Holden: Vad vet du om näsoperationen?

Anna Svensson: Vittnet: jag vet att Anders ville ändra storleken på näsbenet,det var av ren fåfänga.

Anna Svensson: Vittnet: Han ansåg att han hade en ”arabnäsa”.

Anna Svensson: Holden vill veta om det stämmer som Breivik berättat att Breivikska ha blivit nedslagen av pakistanier. Vittnet säger att han inte varit vittnetill detta, vad han kan minnas.

Anna Svensson: Det ska röra sig om tre gånger, en gång ska Breivik fått näsanbruten enligt egen utsago. Men vittnet minns inget sådant.

Anna Svensson: Holden undrar hur Breivik och mamman fungerade socialt efter attBreivik flyttat hem.

Anna Svensson: Vittnet: De hade kanske en närmare vänskap en vad som kanskebetraktas som vanligt, utan att man kan kalla det onormalt.

Anna Svensson: ”Mitt intryck är att mamman sagt att de haft ett braförhållande”

Anna Svensson: Holden undrar vad hon tyckte om Breiviks aktivitet på nätet.

Anna Svensson: Vittnet säger att han inte uppfattat det som att mamman varitnegativt inställd.

Anna Svensson: Nu har Lippestad ordet.

Anna Svensson: Han undrar om Breiviks uppfattning om muslimer. ”kan dusäga när det först kom upp, att de skulle vara ett problem?”

Anna Svensson: ”Det var väl i samband med medlemskapet i FPU”

Anna Svensson: FPU är Fremskrittspartiets ungdomsförbund.

Anna Svensson: Lippestad vill veta mer om Breiviks komplex för sin näsa.

Anna Svensson: Vittnet säger att han uppfattade som ren fåfänga, inte som någotpolitiskt.

Anna Svensson: Lippestad undrar om när Breivik börjat prata om koranen.

Anna Svensson: Vittnet säger att det nog började efter att han flyttat hem tillsin mor.

Anna Svensson: Lippestad vill också veta om Breivik visade några positivapersonlighetsförändringar efter att han flyttat hem till sin mamma.

Anna Svensson: ”Inte positivt, men han blev mer lugn och nedstämd”

Anna Svensson: ”Men att han sedan kom hemifrån och hyrde en gård. Att hankom ut lite och bort ifrån jakten på pengar”

Anna Svensson: Lippestad vill veta om Breivik sammanliknade sig med kändapersoner i historien.

Anna Svensson: Vittnet: Nej.

Anna Svensson: Lippestad vill veta om det var något påfallande med hanspersonlighet, om han var väldigt rädd för smitta eller dylikt.

Anna Svensson: Vittnet svarar nej.

Anna Svensson: Lippestad vill veta om Breiviks spelande. ”Vet du vilkennivå han låg på? Vet du om han var bra?”

Anna Svensson: Vittnet: Han har berättat att han var särdeles bra, bland debättre i Europa.

Anders Naeselius: Lippestad: Vet du om arbetet han gjorde. Butikerna han drev.Var ditt intryck att han tjänade några på det?

”Anders var väldigt sparsam. Han använde lite pengar.”

Anders Naeselius: ”Jag frågade om han tjänade pengar på det, men fickaldrig nåt svar”

Anders Naeselius: ”Men jag fick intryck att han tjänade pengar”

Anders Naeselius: Lippestad: Vet du om hade anställda?

”Ja. Totalt två stycken. Han startade ensam. Så fick han en medarbetare.Till slut var det två medarbetare.”

Anders Naeselius: Lippestad: Ett tema till. Hans funktionsnivå. Då menar jagegenskaper att hålla överenskommelser. Att hålla tider och så. Hur var hansfunktionsnivå?

”Han hade problem att orientera sig om man säger så. Jag kommer ihåg,efter att vi träffades på kafé en månad före 22 juli. Jag följde honom tillbilen. Och drog vidare. Då var det bara att köra rakt fram för att komma dit viskulle. Men då körde han åt fel håll.”

Anders Naeselius: Lippestad vill veta hur Breivik fungerade de sista gångernavittnet träffade honom.

Anders Naeselius: Lippestad: Var det nåt speciellt du reagerade på?

”Nej, det var inget jag reagerade på”

Anders Naeselius: Målsägandebiträde Hallgren vill ställa några frågor: Lästehan nån litteratur?

”Nej. Det kan jag inte minnas. Han hade väl några böcker i ekonomi. Menväldigt lite”

Anders Naeselius: Hallgren: Några ideologiska böcker?

”Inte som jag minns”

Anders Naeselius: Hallgren: Det här med att hans systrar ska ha blivitvåldtagna. HAr det varit nåt tema när ni setts?

”Det kan jag inte minnas”

Anders Naeselius: Yvonne Larsen tar över och frågar vittnet.

Anders Naeselius: Yvonne Larsen: Kan du beskriva hans mor närmare?

”Jag känner henne inte, men vi har träffats. Det är en trevlig kvinna somär väldigt social.”

Anders Naeselius: Yvonne Larsen: Är det nåt speciellt du reagerat på med hansmor?

”Jag har reagerat på att hon tyckte det var okej att han bodde hemma”

Anders Naeselius: Yvonne Larsen: Du har beskrivit i förhör att hon gick runt iområdet. Är det nåt du reagerade på då?

”Nej”

Anders Naeselius: Frode Elgesem, målsägandebiträde, vill också fråga nåt. Omatt vittnet trodde att depression kunde ligga bakom att Breivik drog sigundan: 

-Var det nåt du tänkte redan då eller senare?

”Redan då”

Anders Naeselius: ”Vi var bekymrade. Och försökte att få mycket kontaktmed honom. För att höra hur tillståndet med honom. Men vi involverade intemyndigheter”

Anders Naeselius: Båda vittnesmålen har tagit lång tid. Ungefär en och en halvtimme per person.

Anders Naeselius: Det var avsatt ungefär en timme per person. Det gör atttidsschemat återigen förskjuts. Men eftersom Breiviks mor inte kommer lär detinte skapa några problem.

Anders Naeselius: Domare Arne Lyng vill ställa nån fråga.

Anders Naeselius: Angående att vittnet tänkte att Breivik hade en depressioneller var homosexuell.

Han vill veta mer om varför han trodde att han var homosexuell?

”Han var fåfäng. Och kunde vara lite feminin”

Anders Naeselius: ”Han använde makeup. Puder och såna saker”

Anders Naeselius: ”Han förklarade att han var metrosexuell som var den nyatrenden”

Anders Naeselius: ”Så hade han inte haft många långvariga förhållanden medkvinnor. Men det är ju helt i sin ordning, man behöver inte vara homosexuellför det”

Anders Naeselius: Flera gubbar i salen skrattar när det tas upp att vittnethade tankar på att Breivik kunde vara homosexuell. Väldigt oklart vad som ärroligt.

Anders Naeselius: Domare Lyng frågar om att Breivik var med i frimurarna.

”Han önskade att bli medlem där. Men att det är svårt att komma in. Hanmåste ha två faddrar. Det var han väldigt inriktad på”

Anders Naeselius: En nämndeman vill veta om Breiviks inställning till att detär censur i norska medier.

Vittnet: ”Han snackade om att om du inte har rätta politiska hållningenfår du inte utrymme i norska medier. ”

Nämndeman: Vet du om han gjorde nåt aktivt för att nå igenom? 

”Nej. Jag kan inte minnas det. ”

Anders Naeselius: Domare Arntzen ställer frågor om vittnets kommande besök pågården. Om det var Breivik eller vittnet som tog initiativ. Det var vittnet.

Anders Naeselius: Arntzen: Det var en grillfest i april 2011. Hur uppfattade duåtalade där?

”Vi snackade inte så mycket på den grillfesten. Vi satt ifrån varandra ochså vidare. Men jag upplevde honom inte annorlunda utöver det jag annars sagt omhonom efter att han flyttat hem till sin mor”

Anders Naeselius: Åklagare Holden vill inflika att vittnet sagt i ett förhöratt de planerat ett besök hos Breivik 26 juli förra året.

Anders Naeselius: Det är det sista som händer före lunch.

Anders Naeselius: I dag är det kortare paus. 50 minuter. Vi är tillbaka då.

Anders Naeselius: Då är rätten satt igen.

Anders Naeselius: Och nästa vittne kommer in i salen.

Anders Naeselius: Han är också född 1979.

Anders Naeselius: Precis som de tidigare vittnena vill han vara anonym.

Anders Naeselius: Holden: När lärde du känna Breivik? 

”Det var på gymnasiet. 96-97 nån gång”

Anders Naeselius: ”Det var en av mina närmaste vänner. Någon man kundelita på”

Anders Naeselius: Holden: Innan vi går in på själva kontakten ni haft är jaglite intresserad i hur du beskriver honom som person.

”Öppen, ärlig, lojal. Egentligen ganska gott humör. Men självklart liteannorlunda tankar”

Anders Naeselius: ”Han var bland de mest sociala jag kände när jagträffade honom”

Helen: Varför kommer inte Breiviks mamma till rätten?

Anna Svensson: Breiviks mamma har fått dispens på grund av hälsoskäl.

Anders Naeselius: ”Han var väldigt envis.”

Anders Naeselius: Holden: Du lärde känna honom i andra halvan av 90-talet. Duhar berättat att han var social, hur yttrade det sig?

”En stor vänkrets. Fester.”

Anders Naeselius: Holden: Om jag ber dig att berätta om Breivik, vi begränsarperioden från att du lärde känna honom till 2001.

”Han var väldigt inriktad på att göra bra ifrån sig skolan. Men såändrades det och han bestämde sig för att hoppa av. Han skulle starta företag.Betygen började dala. Vi försökte få honom att fortsätta”

Anders Naeselius: Holden: Vad sa han när ni försökte att få honom attfortsätta?

”Då var han återigen envis, menade att han inte hade användning av det”

Anders Naeselius: Holden: Hur var han sedd på jobbet?

”Han var omtyckt. Han gjorde sitt jobb”

Anders Naeselius: Holden: Hur visade det sig att han var omtyckt?

”han var med på festliga aktiviteter”

Anders Naeselius: Holden: Hur ofta hade ni kontakt vid den här tiden?

”Det var dagligen”

Anders Naeselius: Holden går nu in på tiden 2001 till 2003.

Anders Naeselius: Vittnet: När han gjorde nåt fick han tunnelsyn. Han fick 100procent fokus. Var inriktad på att tjäna pengar.

Anders Naeselius: Holden: Använde han tid till annat än tjäna pengar?

”Så klart att festa lite och träffa människor. Men det var lite merselektivt”

Anders Naeselius: Holden: Hur ofta hade du kontakt med honom den perioden?

”Det blir lite mindre kan man säga. Vi är lite mer upptagna på varsinkant. Men det var inte lite heller”

Lois: Kan du skriva rapport och beskriva hur miljön ser ut. Hur personer runthonom reagerar, osv... Men annars bra jobbat! :)

Anna Svensson: I dag har det inte varit många reaktioner i salen. En del skrattåt formuleringar som vittnena använt. Det har varit färre åhörare än tidigare,många journalister. Breivik har ju inte varit i salen när vittnena pratat.

Anders Naeselius: Holden: Spel under den här perioden?

”HAn höll sig undan den här perioden och höll på med arbetet mest. Men hankunde spela som avkoppling”

Anders Naeselius: Holden: Vad spelade han då?

”Jag kommer inte riktigt ihåg, jag är inte inne i spel så mycket.”

Anders Naeselius: ”När World of warcraft kom spelade han det”

Anders Naeselius: Holden: Aktier, var det nåt han var intresserad av?

”Han började fatta intresse, men hade redan från gymnasiet. Han lärde sigatt analysera. Han spekulerade med pengar. Han har berättat att han gick på enstor smäll och tappade hela summan”

Anders Naeselius: Holden: Var det ett gemensamt intresse?

”Det kan man säga”

Anders Naeselius: Holden går lite längre fram i tiden. 

Vittnet berättar att det blev fortsatt lite mindre kontakt. Breivik satsademycket på företaget.

Anders Naeselius: Holden: När du säger mindre kontakt, kan du försöka...

”Det blev naturligt. Jag började studera i 2003. Så då var jag borta ochstuderade. Det blir inte naturligt att resa hem varje helg”

Anders Naeselius: Holden: Så närmar vi oss sommaren 2006. Då vet vi att Breivikflyttade hem till mamma. Hur fick du reda på det?

”Han bara berättade för mig att det var det mest förnuftiga att göraekonomiskt sett”

Anders Naeselius: ”Han ville spara pengar förklarade han för mig”

Anna Svensson: Även det här vittnet står upp när han berättar. Han är klädd irutig skjorta och pratar med stabil och lugn röst.

Anders Naeselius: ”Jag sa till honom att det var lite konstigt att flyttahem till pojkrummet”

Anders Naeselius: Holden: Han hade en aktiepost på 700 000-1000000.

”Det är det han berättade för mig”

Anders Naeselius: Holden frågar om vittnet känner till ett företag som Breivikinvesterat pengar i.

”Han trodde det skulle bli en uppköpskandidat. Men det gick motsattväg”

Anders Naeselius: Holden: 14 december 2006 vet vi att det kommer meddelandefrån New York-börsen att handeln med aktien stängs. Kan du knyta det till nåt?

”Nej. Inte vad jag vet.”

Holden: Gav han nån gång uttryck för att han var rädd att förmögenheten skullevara förlorad. 

”Nej”

Anders Naeselius: Holden: 13 juli året efter blev det öppnat för handel igen.Och i september säljer han aktierna för något under 700 000.

Anna Svensson: Vittnet dricker vatten och tittar sig över axeln när Holdenpratar.

Anders Naeselius: Holden: Vi lämnar aktierna och pratar om att han flyttade hemtill sin mor. Var det några andra anledningar förutom ekonomiska att han gjordedet?

Anders Naeselius: ”Jag vet inte. Det kan ha varit depression. Men jag vetinte”

Anders Naeselius: ”Han var egentligen inte personen som drog sigtillbaka.”

Anders Naeselius: ”På gymnasiet var det han som drog mig med på saker. Mennär han flyttade hem var det vi som fick försöka få med honom”

Anders Naeselius: Holden: Vad använde han tiden till då?

”Han förklarade att han skulle ta ett sabbatsår, ett friår. Han skullespela world of warcraft.”

Anders Naeselius: Holden: Hade du nån kontakt med honom den perioden?

”Då började jag segla. Så jag var egentligen mer bortrest än jag varhemma. Så då försökte jag träffa honom till och från när jag var hemma. Kanske5-6 gånger om året”

Anders Naeselius: Holden: Hur verkade han då?

”Han verkade väldigt fokuserad på spelet. Det tog hans tid. Som jag nämndetidigare med tunnelseende”

Anders Naeselius: Holden: Hände det att ni försökte ta kontakt med honom utanatt lyckas?

”Efter att han flyttade hem var det ganska hopplöst. Vi ringde fleragånger utan att få kontakt. En gång försökte vi ringa på dörren för att få medhonom ut. Men då blev vi på ett sätt avvisade av hans mor. Han var upptagen ochville inte ha besök”

Anders Naeselius: Holden: Vad tänkte du då?

”Jag tänkte att det var lite speciellt”

Anders Naeselius: Holden: Beskriv kontakten från den tidpunkten mot 2011.

”Det blir väl som jag sa tidigare att man träffade varandra när jag var hemmafrån jobb. 4-6 gånger om året. Han tog lite mer kontakt en period, det var väl2011. Runt april. Då tänkte vi att han kommit ur sin dvala. Så snackade han omatt han skulle starta gården”

Anna Svensson: Holden: Fram till april 2011, är det riktigt att säga att hanlåg som i dvala?

Anna Svensson: Vittnet: Ja, så var det alltid med Anders, om han enagageradesig med saker.

Anna Svensson: Holden vill veta om projektet med boken.

Vittnet: Ja det var 2007, då började han prata om att skriva ett kompendium.

Anna Svensson: ”På grund av islamiseringen i Europa”

Anna Svensson: ”Jag sade att det kanske var bättre att lägga sin tid påannat.”

Anna Svensson: Holden: Hur tog han det?

Vittnet: Han log och sade att någon måste ta på sig det.

Anna Svensson: Holden: Hur gick det med boken?

Anna Svensson: Vittnet säger att de skulle få läsa. ”Men det kom aldrignågot”

Anna Svensson: ”Han sade aldrig något konkret om vad han skrev, men atthan lade mycket tid på att samla in skrifter och gör research, som han sa”

Anna Svensson: ”Vi frågade om han trodde att den boken kommer sälja och omnågon kommer läsa. Då svarade han undvikande”

Anna Svensson: Holden vill veta om senaste gångerna vittnet hade kontakt medBreivik.

”Jag tror det var en grillfest i april, han hade med sig en elgrill”

Anna Svensson: Holden vill veta vilka som var på grillfesten i april 2011.Vittnet räknar upp flera namn.

Anna Svensson: Holden: Vad kan du säga om Breivik den dagen?

Vittnet: Jag kan inte säga att han var annorlunda än annars, men det var fokuspå islamisering.

Anna Svensson: ”Vi försökte få över honom på annat. Livet är mer äninvandring”

Anna Svensson: ”Jag kan inte säga att han uppförde sig annorlunda. Litemer tillbakadraget”

Anna Svensson: Holden vill veta om han träffat honom efter det. ”Jag troratt han var hos oss när vi bodde i XXX”

Anna Svensson: Men vittnet kan inte säkert säga att det var efter grillfesten iapril.

Anna Svensson: Holden vill veta om Breiviks personlighet utvecklats.

Vittnet: Från att ha haft flera bollar i luften så blev det bara ett tema.

Anna Svensson: Holden vill veta hur Breivik förändrats sedan 2006.

Vittnet: Från att ha varit social till att dra sig tillbaka och spela spel etthelt år.

Anna Svensson: Holden läser upp från polisförhör att vittnet sagt att Breivikfått en dyster världsbild. Han ber vittnet kommentera.

Vittnet: Att saker och ting går åt helvete.

Anna Svensson: Holden vill veta när det hände att Breivik fick dystervärldsbild.

Vittnet säger att Breivik verkade nöjd så länge han spelade, att det skeddenågot år efteråt.

Frida: Ser Breivik de som vittnar från ett annat rum?

Anders Naeselius: Ja. De vittnen som har önskat det har fått sin önskanuppfylld. I det rummet sitter också vakter, två försvarare och två av de fyrarättspsykiatriska experterna.

Anna Svensson: Holden vill veta om Breiviks politiska engagemang, ochmedlemskap i FPU.

Anna Svensson: Vittnet: Jag upplevde det som han var intresserad av det socialaoch var nyfiken.

Anna Svensson: ”Det kan hända att han valde FRP på grund av detinvandringskritiska”

Anna Svensson: Vittnet säger att han inte tror att invandringskritiken inte vargrunden till att Breivik gick med i partiet.

Anna Svensson: Holden frågar om intresset av islam.

Vittnet: När han börjar skriva boken så pratade han mer och mer om det. Hankunde nästan mer än muslimerna själva.

Anna Svensson: Holden vill veta när Breivik började använda ordet islamisering.

Vittnet: Det var väl när det började användas i debatten.

Anna Svensson: Han säger att det är svårt att sätta en tidspunkt på det.

Anna Svensson: Holden vill veta när han upplevde att Breivik blev”extrem” som han tidigare kallat det. I förhör har han sagt att detvar när Breivik började att isolera sig. 

Vittnet: ja det var väl det.

Anna Svensson: Holden vill veta om klasssystemet som breivik delat in”förrädare” i.

Vittnet: ja, han nämnde det. jag tänkte att det var väl något han skulleanvända i boken.

Anna Svensson: ”Jag sade att det var ett extremt sätt att prata. Vem är duatt bedöma det?”, frågade jag.

Anna Svensson: ”Han log bara om det”

Anna Svensson: Holden vill veta om Breivik nämnde Knights Templar.

Vittnet: Ja, han nämnde det. jag kan inte säga exakt vad han sade.

Anna Svensson: Holden vill veta om Breiviks resa till Liberia.

Vittnet: Han sade att han kommit i kontakt med två afrikaner, som kunde hjälpahonom få tag i diamater, eller bloddiamanter som han sade.

Anna Svensson: ”Han växlade pengar och läste på

”

Anna Svensson: ”Han pratade också om London och Antwerpen”

Anna Svensson: ”Han skrev ett avskedsbrev innan han åkte, ett sådant somsoldater skriver innan de ska i krig”

Anna Svensson: ”Jag skulle inte läsa men jag tog en titt”

Anna Svensson: ”Det stod lite om resan och om att han var glad i demhemma, att de inte skulle vara arga”

Anna Svensson: ”Han kom hem utan några diamanter”

Anna Svensson: ”Han var besviken att det inte blev något, han sade att detjatade på honom att komma ned igen”

Anna Svensson: ”De lovade guld och gröna skogar”

Anna Svensson: ”Tjatet” skedde via e-post, säger vittnet.

Anders Naeselius: Det är betydligt färre människor i rätten i dag jämfört medde tidigare veckorna.

Anna Svensson: Holden: I juni vet vi att det går pengar från Breivik till enliberisk medborgare.

Vittnet: För mig framställde han det som att han hade med kontanter.

Anna Svensson: ”Han sade att det väckte uppmärksamhet att föra över pengardit”

Anders Naeselius: Fortfarande en hel del journalister. Men inte så mångaanhöriga. Det är också några från ”allmänheten” på plats. Det finnsnågra platser lediga varje dag.

Anna Svensson: Holden: Den 14 juni  vet vi att han för över 4400 på kontottill den liberiska medborgaren.

Vittnet: Att han förde över pengar i efterhand verkar konstigt, varför skullehan föra över pengar till någon han inte tror på?

Anna Svensson: Holden: Precis. Hade du någon inblandning?

Anna Svensson: Vittnet säger att han bidrog med 10000. Holden säger att depengarna fördes över 12 juni.

Anna Svensson: Holden: Varför sker det efter resan?

Vittnet berättar att han gav pengarna före men att de fördes över senare.

Anna Svensson: Holden säger att Breivik berättat att Breivik sagt att hanskulle träffa en serbisk krigshjälte och delta i ett träningsläger.

Vittnet: Jag har aldrig hört om någon serbisk krigshjälte eller träningsläger.

Anna Svensson: Holden: Breiviks näsa har blivit känd här i dag, vad har du attsäga?

P-A: Tror ni att abb får kommentera idag?

Anders Naeselius: Det är svårt att säga. Han har meddelat via försvarareLippestad att han vill kommentera dagens vittnesmål. Om domaren kör samma linjesom tidigare kan vi nog få höra en kommentar i slutet av dagen.

Anna Svensson: Vittnet: Det handlade om fåfänga. Kompisarna mobbade honom föratt han hade en ”arabnäsa”.

Anna Svensson: Holden: I kompendiet står det om slagsmål..

Vittnet: Jag har hört om något när han var yngre.

Anna Svensson: Holden läser om en händelse där Breivik ska ha blivit slagen avmuslimer. Vittnet kan inte minnas detta.

Anna Svensson: Holden: Om det hade varit så, tror du att han hade berättat detför dig?

Vittnet: Det kan ju ha varit en mindre händelse då som han har gett större betydelsei efterhand.

Anna Svensson: Nu har Bejer Engh ordet: Du har sagt att ni var nära vänner? Kanman säga att ni delade gläjde och sorg? Hon tar upp ett dödsfall av en näraanhörig till vittnet, hur var han då?

Vittnet: Han var stöttande. (...) Bra att prata med.

Anders Naeselius: Lippestad frågar om vittnet kan minnas när Breivik ochvittnet har pratat om Knights Templar. Vittnet minns inte mer än att det var2011. 

Lippestad: Du minns inget mer?

”Nej”.

Anders Naeselius: Domare Arne Lyng flikar in och frågar om det är medeltidenstempelriddare Breivik pratat om eller den organisation han menar att han variten del av. 

Vittnet säger att det var svårt att skilja åt, att det handlat om båda.

Anders Naeselius: Lippestad: Ett vittne sa att Breivik kunde en del om koranen.Att han brukade prata om det med taxichaufförer. 

”Ja. Han brukade göra det ibland. Prata om sharialagar och så”

Anders Naeselius: Lippestad: Kan du minnas om de reagerade på nåt sätt? 

”De tyckte det var roligt att det var en norrman som hade sån kunskap omämnet”

Anders Naeselius: Vittnet berättar återigen att Breivik blev mer social förraåret. Och att han skulle komma i form till sommaren.

Anders Naeselius: Lippestad: Var ni på tu man hand nån gång eller var det fleramänniskor?

”Njae, ibland var det på tu man hand”

Anna Svensson: Rättspsykiatriker Agnar Aspaas böjer sig nu över och pratar medrättspsykiatriker Torgeir Husby och Terje Törrisen.

Anders Naeselius: Lippestad: Hade han en annan syn på sig själv 2011 än2006? 

”Han hade lite mer glöd igen. Han hade börjat träna och fått mersjälvtillit”

Anders Naeselius: Lippestad: Hur tyckte du att han fungerade? Svarade adekvatoch så?

”Som annars. Det var inte så att om man ställde frågor så svarade haninte. Utan han är som du och jag nu.”

Lippestad: Kom han i tid och sånt?

”Ja. Han har alltid varit väldigt precis. Han hatar folk som kommersent”

Anna Svensson: Den fjärde rättspsykiatrikern, Synne Sörhem, som tillsammans medHusby skrev den första rättspsykiatriska rapporten, sitter inte i salen. Honsitter med Breivik i en annan sal och lyssnar.

Anna Svensson: Agnar Aspaas satt också med Breivik tidigare, men har nu kommitin i salen igen.

Anders Naeselius: Lippestad: Fanns det nåt du regaerade på?

”Ja, det var nåt som var onormalt med honom. Jag var på väg att flytta ochbehövde hjälp med en soffa. Vanligtvis är det inga problem, men nu när jagfrågade om hjälp blev han lite irriterad. Han kom när jag tjatade påhonom”

Anders Naeselius: ”I efterhand verkade det som att han var pressad”

Anders Naeselius: Domare Arntzen frågade när det här var.

”Det var april-maj 2011”

Anders Naeselius: Lippestad: Du ringde och frågade om han kunde möta dig. Förstville han inte men sen kom han ändå?

”Bakgrunden till att han kom var för att han var en god vän.”

Anders Naeselius: Lippestad: Hur länge varade samtalet? Behövde du bara sägatill en gång?

”Jag behövde ringa upp. Jag försökte själv men det gick inte så jag fickringa en gång till.”

Anna Svensson: Vittnet lutar sig en stund med armbågarna mot bordet. Även hansvittnesmål drar ut på tiden.

Anders Naeselius: Lippestad: Detta med spel. Du får säga om du inte vet. Menvet du om han var duktig?

”Utifrån det jag såg måste han varit duktig. Han hade kommit upp på enviss nivå. För att ha kommit dit måste du ha spelat väldigt mycket eller haköpt det, och det tvivlar jag på”

Anders Naeselius: Lippestad: Var han med på nåt lag?

”Ja.”

Anders Naeselius: Lippestad: Kan du minnas om han ändrade språket på nåt sätt?Självklart gör alla som växer upp det. Men på nåt annat sätt?

”Det var egentligen i samband med att han skrev boken som det dök upp nyaord. Det kändes som en del ord var egenkomponerade men han förklarade och dåförstod man att det var gamla ord”

Anders Naeselius: Lippestad: Kan du ge exempel på såna ord?

”Ja, det är det här multikulturalism”

Anna Svensson: Målsägarbiträde Siv Hallgren frågar om Breiviks intresse förlitteratur.

”Det var facklitteratur, han tyckte skönlitteratur var bortkastad tid.Mycket historia.”

Anna Svensson: Hallgren: Har du hört honom prata om AUF?

”Väldigt lite. Bara att de konkurrerar med FPU”

Anna Svensson: Hallgren: Och Arbeiderpartiet?

”Lite starkare där, han sade att de höll på att förstöra landet”

Anna Svensson: Hallgren vill veta om när Breivik använde steroider. Vittnetsäger att det var i 2005 och 2011.

Anna Svensson: ”Man märkte att han fick kortare stubin”, säger han omperioden under 2005. Under 2011 märkte han det mindre.

Anna Svensson: Hallgren vill veta om Breiviks förhållande till fadern.

Vittne: Så vitt jag vet så ingenting. Anders önskade att ha ett förhållande menblev... avvisad.

Anna Svensson: Hallgren: Hur tog han det?

”Han försökte lägga det bakom sig, fokuserade mindre på det”

Anna Svensson: Hallgren: Har han några förebilder?

Anna Svensson: ”Nej”, svarar vittnet.

Anna Svensson: Elgesem vill veta vad i Arbeiderpartiets politik Breivik integillar.

”Det är att det skiljer sig från det partiet han gillar”. 

Elgesem: Något speciellt?

”Det är nog helheten”

Anna Svensson: Nu vill målsägarbiträde Larsen veta om Breiviks medlemskap i enskytteklubb.

”Han kollade med mig, om jag var intresserad av att vara med”

Larsen: Var det våren 2011?

”Ja”.

Anna Svensson: Larsen vill veta om en grillfest i 2011. 

”Då är han väldigt fokuserad, och vi ber honom byta ämne och tonaned”

Larsen: Hur blir han då?

”Han byter tema, inte mer än någon vän till dig som du ber tona nedsig”

Anna Svensson: Larsen vill veta om vittnet tror att förhållandet till fadern spelarin, det har han sagt i förhör.

”Som jag ser det så bör bör fäder ha kontakt med sina söner”

Anders Naeselius: Rättspsykiatrikern Aspaas har några frågor till vittnet. Hanundrar hur Breivik reagerar när någon säger emot honom. 

”Jag har inte sett några tendenser till att han blir rasande. Han kan bliarg, men inte rasande”

Anders Naeselius: Domare Arntzen undrar när de hade kontakt 4-10 gånger perår. 

”Det var från 2006. Det kanske var mindre någon period. Och mindre någonperiod. Så i snitt blir det så”

Anders Naeselius: Domare Arntzen meddelar att vittnesmålet är klart. Och att vitar en kvarts paus.

Anders Naeselius: Det återstår två stycken vittnen för dagen. Åklagare Holdenräknar med att de ska hinna med båda.

Anders Naeselius: Nu är domarna på plats i rätten igen. Liksom alla andraaktörer.

Anders Naeselius: Nästa vittne kallas raskt in.

Anders Naeselius: Det är en kvinna som varit bekant med Breivik. Hon är föddsommaren 1984 och vill precis som de tidigare vittnena vara anonym.

Anders Naeselius: ”Jag är ex till hans bästa kamrat”, säger hon.

Anders Naeselius: Hon sätter sig ned när hon vittnar, till skillnad från detidigare vittnena i dag.

Anders Naeselius: Åklagare Engh ska fråga ut det här vittnet. Hon berättar förrätten att vittnet skrivit ned några årtal på ett papper som ska vara tillhjälp.

Anders Naeselius: Engh: Hur länge var du tillsammans med ditt ex? 

”Fyra år”

Engh: När tog det slut mellan er?

”Hösten 2008”

Engh: När träffade du åtalade för första gången?

”2003, på en födelsedagsfest”

Anders Naeselius: Engh: Träffade du ofta den åtalade?

”I perioder. Jag studerade på andra ställen så det var olika”

Anders Naeselius: Engh: Hur var de träffarna?

”Det var mest kafébesök, restaurangbesök och så vidare”

Anders Naeselius: Engh: Hur skulle du vilja beskriva förhållandet mellan dittex och den åtalade?

”De stod varandra närmast. I perioder var de väldigt myckettillsammans”

Anders Naeselius: Engh: Kan du beskriva hur den åtalade var i perioden du lärdekänna honom?

”Öppen och lätt att prata med. Han var engagerad i mina tankar om olikating. Men han kunde vara lite intensiv, det kunde bli lite mycket”

Anders Naeselius: ”Han ville gärna diskutera politik, religion. Till ochfrån, om andra låtit debatten ligga, kunde han hänga kvar i debatten”

Anders Naeselius: ”Han tänkte på saker som vi andra kanske inte tänkte såmycket på”

Anders Naeselius: ”I början snackade han inte så mycket om islam utan detvar mest kristendom. Att han fokuserade på de positiva sidorna runt den kristnareligionen”

Anders Naeselius: Engh: Diskuterade du med honom?

”Ja, till en viss grad”

Anders Naeselius: Vittnet skrattar en del när hon berättar. Det är skillnad motdagens tidigare vittnesmål.

Anders Naeselius: Engh: Hur upplevde du det att vara med honom?

”JAg uppfattade honom som trevlig, intresserad”

Anders Naeselius: Engh: Hur yttrade det sig?

”Många kanske bara hälsar om man är någons flickvän. Men han pratade meden”

Anders Naeselius: Engh: Upplevde du om han skapade konflikter kring sig?

”Nej. Det kunde väl kanske vara att han kunde bli lite irriterad om maninte ville diskutera”

Anders Naeselius: Engh: Hur var hans humör?

”Jag måste skilja på två perioder. 2003 till 2005 var det gott humör.Aldrig upplevt i den perioden, aldrig sur.”

Anders Naeselius: Engh: Du säger att han jobbade mycket. Hade han idéer hanönskade göra eller var han fokuserad på det jobbet?

”Han var lite, vad ska man säga.. Typisk entreprenör som alltid hade en nyidé. Ett nytt sätt att tjäna pengar på. Det var alltid nåt nytt”

Anders Naeselius: Vittnet tar god tid på sig på varje fråga.

Anders Naeselius: Vittnet säger att det verkade som att Breivik kanske hadelite komplex för att han hoppat av gymnasiet samtidigt som de andra kompisarnagenomfört det och pluggat vidare.

Anders Naeselius: Engh: Du säger att han var social. Var det small-talk? Prataom vad som helst?

”Ja. Men samtalen blev mer tematiska. När andra kan snacka löst ville hangärna prata om ett annat tema”

Anders Naeselius: Engh bläddrar i sina papper.

Anders Naeselius: Engh: I den första fasen, skulle du vilja säga att han varinne på politik?

”Ja. Han ville ofta diskutera det.

Engh: Var det någon extrem politik?

”Nej. Det kom fram att han stöttade Fremskrittspartiet. Men han har intesagt nåt jag reagerat på”

Anders Naeselius: Engh: Har han under perioden lett nån gång när det varitinadekvat att le?

”Jag tror mig minnas att han hade ett nervöst leende när han varosäker”

Anders Naeselius: ”Det skedde en gradvis ändring. 2005-2006. Då bodde jagi Oslo och då var jag och min pojkvän mycket tillsammans med honom”

Anders Naeselius: ”Den stora ändringen kom sensommaren 2006”

Anders Naeselius: Engh: Vad bestod den av?

”Det verkade som att han var väldigt uppe i vad folk tänkte om honom”

Anders Naeselius: ”Det startade med att han mötte en vitrysk tjej påinternet. Så började han snacka om att han skulle träffa henne. Men det var”egentligen” investera i en lägenhet. Så besökte han henne och detgick bra. Sen kom hon hit, men jag träffade henne aldrig. Min pojkvän gjordedet”

Anders Naeselius: ”Det var kanske hans sista försök att dejta en tjej. Såfunkade inte det. Och så var det företaget hans. De anställda slutade. Alltskedde gradvis”

Anders Naeselius: ”Men han fortsatte prata om företaget. Och legitimeradeatt han spelade dator”

Anders Naeselius: Angående Breiviks ”friår” säger vittnet att Breivikmenar att alla andra hade ju tagit ett ”friår” efter gymnasiet föratt göra nåt kul.

Anders Naeselius: Engh: Hur var han annars? Han flyttade ju hem till sin mor.

”Den sommaren flyttar jag från Oslo. Så jag ser honom inte så mycket. Mende gånger jag ser honom. Visst blir han lugnare. Leendet blir mindre. Han blirmindre intresserad av mina tankar än han varit tidigare”

Anders Naeselius: ”Det är svårt för min pojkvän och vännerna att få medhonom ut”

Anders Naeselius: ”Men det hände innan han flyttade”

Anders Naeselius: ”Jag minns att han var med på 17 maj 2006. Och alla varöverraskade att han var med”

Anders Naeselius: ”Min pojkvän blev frustrerad och kanske lite ledsen. Vidden tiden sa jag att jag trodde att han kanske blivit spelgalen”

Anders Naeselius: ”När han flyttade hem till sin mor såg jag det som endaalternativet, att han blivit spelgalen”

Anders Naeselius: Engh: Hur var det med hans intensitet?

”Det var som att det var borta. Smalltalken var borta”

Anders Naeselius: Engh: Hur många gånger var ni vid hans dörr?

”Som jag minns det var det i alla fall tre till fem gånger. Som jag minnsdet försökte också exet att kontakta honom via telefon.”

Anders Naeselius: Engh: I den perioden efter 2006 till sommaren 2008, när dettog slut mellan er. Möter du honom då vid nåt tillfälle när det är svårt att fåut honom?

”Ja. Jag möter honom i alla fall två gånger 2008. För då var jag hemma.Han var väldigt förändrad. Han var lite tillbaka till sitt gamla jag. Intehelt. Men han hade fått energin tillbaka”

Anders Naeselius: Engh: Mötte du honom flera gånger 2008?

”Jag kan bara minnas två. Men det var sannolikt några gånger till”

Anders Naeselius: Vittnet berättar att hon fick höra om boken Breivik skrev om.

Anders Naeselius: ”Andra gången jag mötte honom snackade han bara om denboken. Hur han skulle publicera den”

Anders Naeselius: Engh: Då upplever du att han är lite mer tillbaka till sittgamla jag?

”Ja. Han är väldigt engagerad i boken och bokens innehåll. Det verkade somatt han funnit svar och gärna ville förklara”

Anders Naeselius: Engh: Svar på vad?

”Hans teori var väl huvudsakligen hur islam kommer till att överta makteni Europa och Norge. Han snackade som att det kommer att bli ett faktum, att detblir så”

Anders Naeselius: ”Men som vanligt var det ingen som tog honom såseriöst”

Anna Svensson: Bejer Engh frågar om Breivik var enspårig 2008, det sägervittnet att han var.

Anna Svensson: Engh: Blev det pratat om att Breivik behövde hjälp?

Vittnet: Jag minns att jag sade till mitt ex: Nu tror jag han är spelberoende.

Anna Svensson: Nu börjar vittnet gråta. Hon berättar att hennes före dettapojkvän försökte att upprätthålla kontakten med Breivik.

”Han var en trofast och god vän”

Anna Svensson: Hon torkar bort tårarna med en näsduk.

Anders Naeselius: Åklagare Holden sa att det skulle ta en halvtimme per vittne.Nu har det gått 37 minuter. Och det är fortfarande åklagarsidan som ställerfrågor. 

Tidigare har domare Arntzen inte velat ta in nya vittnen efter klockan fyra.Lär med andra ord inte bli nåt mer vittne efter detta.

Anna Svensson: Domaren säger att det har fällts många tårar i den härrättssalen och att det inte är något konstigt.

Anna Svensson: Nu har Lippestad ordet. ”2003-2006 fungerade det bra har dusagt, att han funderade på teman som ni inte tänkte på, vilka då?”

Anna Svensson: ”Det jag kommer ihåg bäst är religion, kristendom, han varangelägen att prata med mig eftersom jag kommer från en kristen familj”

Anna Svensson: ”Han pratade mycket om frimurarorden, det tänkte jag varkonstigt i hans ålder”

Anna Svensson: ”Han kunde mycket om sådant som killar i hans ålder intekan så mycket om eller är intresserade av”

Anna Svensson: Lippestad: Och sedan, när saker föll i sär, som du sade, vadtänkte du?

”Jag tänkte att han blivit spelberoende”

Anna Svensson: ”Jag tänkte att han spelat så mycket att allt annat föllsamman”

Anna Svensson: Lippestad påpekar att vänkretsen är välutbildad och att de”lyckats” och han inte. ”Kan det ha med saken att göra, när handrog sig undan?”

Anna Svensson: ”Jag uppfattade honom som sjuk, men i efterhand så har jagtänkt på det”

Anna Svensson: Hon säger att vännerna började studera medan Breivik inte komnågonstans.

”Jag tänker att han hade spelat så mycket och inte tänkt på att de andragått vidare, och så vaknade han upp”

Anna Svensson: Vittnet säger att Breivik under sista perioden inte varit såintresserad av henne, tidigare var han mer intresserad än de andra killarnavar. Hon sade att han höll sig till hennes ex-pojkvän.

”Det var konstigt med tanke på hur det var tidigare, då han varit såväldigt intresserad”

Anna Svensson: Målsägarbiträdet undrar vilka teman som Breivik tog upp medvittnet.

”Frimurarorden, religion, kristendom”

Anna Svensson: ”Han sade att han inte var en praktiserande kristen men atthan såg på sig själv som en norsk kristen protestant eftersom han stöttadevärderingarna och tankesättet.”

Anna Svensson: Ingen annan har några frågor och vittnet får gå ut ur salen.

Anders Naeselius: Nu ska vi få höra även det femte vittnet. Hon vill att de gördet i dag. Och domare Arntzen godtar det.

Anders Naeselius: Domaren beklagar att vittnet har fått vänta så länge. Vittnetär född 1995.

Anders Naeselius: Det här är det allra sista vittnet av de som var på Utöya.

Anders Naeselius: Precis som det förra vittnet vill även detta sitta ned.

Anders Naeselius: Det här vittnet har däremot inget emot att Breivik är i salennär hon vittnar. Vi väntar nu på att han ska tas in.

Anders Naeselius: Sörheim är nu på sin plats i salen.

Anders Naeselius: Breivik är nu på plats igen. Han har suttit i det andrarummet hela dagen.

Anders Naeselius: Holden: När blev du medlem i AUF?

”När jag var elva tror jag.”

Anders Naeselius: Holden: Har du varit på Utöya tidigare?

”Jag tror det var femte gången”

Anders Naeselius: De lägger nu upp en bild av kafébyggnaden på enstorbildsskärm.

Anders Naeselius: Den kan hon använda sig av om hon behöver.

Anders Naeselius: Holden: Vad hände 22 juli?

Anders Naeselius: ”Jag satt och lyssnade på ett föredrag om Saudiarabien.Så snackade vi mycket om krig. Så såg vi plötsligt på att det var en bomb iOslo.”

Anders Naeselius: ”Jag gick bort till min syster. Så blev det så att allasamlades i storsalen. Så pratade Eskil Pedersen om vad som hänt”

Anders Naeselius: ”Sen blev vi kallade till ett extramöte. De sa att viskulle ringa våra familjer. Så jag ringde pappa och frågade hur det var”

Anders Naeselius: ”Jag gick tillbaka till storsalen med mina vänner. Detvar en stor skärm där man kunde följa nyheter”

Anders Naeselius: ”Sen hörde jag skott. Jag trodde inte det var skott. Mendet kom närmare och närmare”

Anders Naeselius: ”Ljudet började komma väldigt nära oss”

Anders Naeselius: ”Så hörde jag att det kom närmare. Så sprang alla motfönstret. Och så slängde de sig ned”

Anders Naeselius: ”Jag går mot fönstret. Så ser jag en polis. Det var ettgäng med människor bakom. Så skriker jag, vad är det du håller på med? Så fickjag uppmärksamheten mot mig”

Anders Naeselius: ”Så sa han. Jag är polis, jag är här för att skydda er.Jag tyckte det var jättekonstigt, för vi hade en polis där sen förut. Så sköthan en tjej”

Anders Naeselius: ”Så började han att skjuta mot folket han hade bakomsig. De började springa”

Anders Naeselius: ”Jag sprang bort. Breivik började komma mot lillasalen.”

Anders Naeselius: ”Det var egentligen bara att rädda sig själv. Jag var enav de som sprang”

Anders Naeselius: Holden: Var sprang du ut?

”Vid huvudingången. Vid kiosken.”

Anders Naeselius: ”Jag skrek hela vägen ut från byggnaden, det är interoligt, sluta”

Anders Naeselius: ”Så ligger en person där när jag kommer till gräset. Jagtrodde att det var på skoj så jag sparkade på personen och sa att det är interoligt, sluta skoja”

Anders Naeselius: ”Men jag fick ingen reaktion. Då vände jag på personen.Som var skjuten”

Anders Naeselius: Breivik sitter nu och viskar till sina försvarare.

Anders Naeselius: Vittnet: Jag springer vidare..

Anders Naeselius: Hon tappar rösten lite. Åklagare Holden sammanfattar det honsagt.

Anders Naeselius: Vittnet andas djupt.

Anders Naeselius: ”Jag springer vidare....”

Anders Naeselius: Hon gråter igen..

Anders Naeselius: Holden: Detta går bra. Vi tar det lugnt.

Anders Naeselius: ”Jag såg en tjej. Hon var i telefon hela tiden, snackademed sin mamma eller så. Så hörde jag att skotten kom närmare oss.”

Anders Naeselius: ”Jag var jätterädd.”

Anders Naeselius: ”Så ringde vi polisen. Att det var skottlossning.”

Anders Naeselius: ”Alla hade en hopplös blick. Vi visste inte vart viskulle”

Anders Naeselius: ”När vi hörde skotten så sprang vi mot vattnet”

Anders Naeselius: ”Jag slängde mig rätt i.”

Anders Naeselius: ”Det är en del människor där sen tidigare. Vattnet ärjättekallt”

Anders Naeselius: ”Jag har på mig ljusblå kläder, väldigt synligt”

Anders Naeselius: ”Jag simmade ungefär halvvägs. Men jag komtillbaka”

Anders Naeselius: ”jag hörde skott. Då var han på bryggan. Avslappnad. Ochsköt mot vattnet”

Anders Naeselius: ”Jag simmade tillbaka. För min väninna var där, hennejag tog med mig till ön. Hon ville inte simma”

Anna Svensson: ”Hela vägen när jag var i vattnet skrek de kom tillbaka detär för kallt”

Anna Svensson: ”Så var det stilla fem minuter, så plötsligt var han där deandra stod”

Anna Svensson: ”Han sköt vilt”

Anna Svensson: ”Jag är en nyfiken person så jag var tvungen att setillbaka”

Anna Svensson: ”Han sköt de som stod där, sedan gick han”

Anna Svensson: ”Jag klädde av mig, jag hade så ljusa kläder. Folk sade:simma inte mot båtarna”

Anna Svensson: Hon berättar att hon fick en väst. Och simmade hela vägen.

Anna Svensson: Holden undrar över hennes polisförhör, hon sade att hon sagt:vad fan är det du driver med, till Breivik. Då ska Breivik ha svarat: Har dusett var skotten kommer ifrån? Jag måste samla er.

Anna Svensson: Holden vill veta om hon kan tillägga något om hur Breivikuppförde sig.

”När jag pratade med honom var han helt lugn, jag uppfattade noll teckenpå stress”

Anna Svensson: Hodlen säger att hon i polisförhör sagt att han gick ”somatt han gick en tur på en stig”

Vittnet: ja, då går man avslappnat.

Anna Svensson: ”Jag tänkte också på hans öronproppar, till en iphone ellerså”

Anna Svensson: Holden: vad hände när du kom i land?

Vittnet: Jag träffade en gammal dam som kom emot mig, jag drog mig undan.

Anna Svensson: Hon fick en filt av damen.

Anna Svensson: ”Jag tänkte bara på mina syskon”

Anna Svensson: Holden: Hur har det gått i efterhand.

Vittnet: Med tanke på journalister och hjälpen efteråt har det gått dåligt. Detkom till exempel en journalist utanför min dörr som bad min bror ta fram deblodiga kläderna för att ta kort.

Anna Svensson: Hon berättar att hon gruvat sig för att vittna.

Anna Svensson: ”Allt handlar om Breivik, vad han dricker, hansansiktsuttryck, det är irriterande.”

Anna Svensson: Lippestad undrar om hon hade ögonkontakt när hon ropade

”Mm, han snodde sig runt när jag ropade”

Anna Svensson: Vittnet säger att hon har haft sömnproblem. ”Jag har haftnågra drömmar där jag vaknar och vet att jag drömt att jag drunknar”.

Anna Svensson: Målsägarbiträdet frågar om hon är rädd för något som hon intevar rädd för tidigare.

”Polismän”

Anna Svensson: ”Det är ju beväpnade poliser här i rätten tillexempel”

Anna Svensson: Hon berättar att hon blivit rädd för ljud.

”De sprängde en byggnad här i Oslo, då sökte jag skydd”

Anna Svensson: Målsägarbiträdet frågar om hon minns några som var i fönstret,det gör hon, och räknar upp några.

Anna Svensson: Nu är vittnet klart, och får gå ut.

Anders Naeselius: Nu vill Breivik ge några kommentarer.

Anders Naeselius: ”Det är inte så väldigt kort”, säger Breivik somvill kommentera alla vittnen.

Anders Naeselius: ”Jag måste börja med första vittnet.”

Anders Naeselius: ”Det var refererat till ordet arisk. Jag är inte säkerpå vad det betyder. Kan åklagare förklara vad det betyder?”

Anders Naeselius: Holden säger att han inte har en bra förklaring på det.

Anders Naeselius: ”Jag har aldrig använt det uttrycket för det är knutettill en ideologi, nationalsocialism, som jag inte vill förknippas med. Jag ärnationalkonservativ”, säger Breivik.

Anders Naeselius: När det gäller näsoperationen säger Breivik att åklagarna vetatt det beror på två saker, ”fåfänga och att den blev knäckt”.

Anders Naeselius: Anledningen till att vännerna inte visste att han blivitmisshandlad var att han inte berättat om det.

Anna Svensson: Nu vill han kommentera nästa vittne.

Anna Svensson: Han menar att båda vännerna glömmer att påpeka att han hadeflera anställda mellan 2000-2006.

Anna Svensson: Han menar också att de åt på restaurang när han fyllde 30. denfödelsedagen när hans vänner knackat på och inte kommit in ska ha skett 2006.

Anna Svensson: ”Jag har aldrig varit deprimerad i hela mitt liv”

Anna Svensson: ”Jag har aldrig varit så social som efter 2007 men jag vardet på nätet”

Anna Svensson: ”När jag spelade ett år så spelade jag organiserat och påen hög nivå, ett tag på toppnivå i Europa”

Anna Svensson: Breivik vill också kommentera den händelsen som han beskrivitsom att fyra albaner försökte slå ned honom.  ”Detstämmer” Det fanns fyra vittnen säger han.

Anna Svensson: ”2006 när den så kallade depressionen ska ha slagit till såvar jag skuldfri”

Anders Naeselius: Det är första gången på länge Breivik får prata så här länge.Han har även uttryckt en önskan om att få en timme senare under rättegången föratt prata mer om varför han blev militant.

Anna Svensson: ”Jag såg friåret som en lyx”

Anna Svensson: ”Jag kunde inte berätta för mina vänner att jag planlade enmilitär aktion därför använde jag World of Warcraft som en täckmantel. Jag gavintryck av att jag hade spelproblem. Annars hade jag aldrig klarat genomföra 22juli”

Anders Naeselius: Breivik tittar ned i sina papper.

Anders Naeselius: Han säger att han aldrig skadat ett djur i hela livet. Ettvittne sa att han skadat en katt i anus. Men det har han inte gjort, säger han.

Anders Naeselius: ”Så nämnde ett vittne att jag använt smink och försöktebli som Beckham. Det är fel. Jag har inte varit fåfäng efter 2006. Jag harheller inte varit feminin. Den enda funktionen för pudret är att använda detsom täckstift om man har finnar eller så. Det är ganska många killar i Norgesom använder det”

Anders Naeselius: ”Det ger associationer om man säger att man är femininoch använder smink. Det ger intryck av en transsexuell. Man kan inte användadet smink i konventionell mening”

Anders Naeselius: Breivik säger att det enda vittnena vet om Liberia ärhistorierna som Breivik själv berättat. En historia som han menar var entäckmantel.

Anders Naeselius: Breivik säger namnen på vittnena, vi får kalla dem för”ett vittne”.

Anders Naeselius: ”Samma personer som menar att jag var i Liberia för attköpa diamanter, de säger att jag höll på med sockerbetor på gården. Inget avdet stämmer, men det är det jag sagt till dem”

Anders Naeselius: ”Holden försöker hypea spelandet. Men det var inte såviktigt”

Anders Naeselius: ”Så var det något ett vittne kom på. Att jag kanskekände mig misslyckad. Men han glömmer att om man är skuldfri och har en miljoni förmögenhet har man alla möjligheter”

Anders Naeselius: ”När det gäller förhållandet till min far har det ingetatt göra med 22 juli överhuvudtaget”

Anders Naeselius: ”Jag har haft upp till fyra omsorgspersoner totalt, sådet har inte saknats något”

Lois: är hon ledsen för att Bredvid har förändrat?

Anna Svensson: Det är förstås svårt att svara på varför hon blir ledsen, menhon började gråta när hon berättade hur hennes före detta pojkvän försökt fåkontakt med Breivik när han drog sig undan.

Anna Svensson: Breivik läser koncentrerat på sina lappar där han antecknatkommentarer om sina vänners vittnesmål.

Anders Naeselius: ”Det var väldigt mycket snack om att livsgnistanförsvann och att jag slutade med smalltalk. Det enda som refereras till är mittsabbatsår. Och jag har själv sagt att jag var asocial då. I den meningen somåklagaren vinklar det ser det ut som att det var i flera år. Men det var baradet året”

Anders Naeselius: ”Utöver det har jag haft normala förhållanden”

Anders Naeselius: ”Utöver det har jag inga fler kommentarer”

Anders Naeselius: Domare Arntzen avslutar dagens förhandlingar efter Breivikskommentar. Och rättegången återupptas i morgon klockan nio.

Anders Naeselius: Då fortsätter vi rapportera härifrån Oslo Tinghus.