Chatt om "Vård utan gränser"

Efter programmet om Christinas ödesdigra operation i Polen chattade vår reporter Karin Mattisson och redaktören Marianne Westman med tittarna. Här är alla frågor och svar.

Artikeltexten fortsätter längre ner Hoppa till artikeltexten

Birgitta Wannbe: Vad säger Narkos läkaren då?? Eloge till er som gräver fram skit- det ska fram. Tack för att ni finns.
Karin Mattisson: Narkosläkaren i Polen har varken vi eller familjen fått prata med. Narkosläkare i Polen - som den här verksamhetschefen ocksp anlitat som expert - anser dock att det är den totala bristen på övervakning efter operation som är fel. Tack!
Peppe: Verkar som det går bra för Jörgen Peter Peterséns "företag" - klockan runt hans handled kostar över lite över 100 000 SEK. Bra reportage, dessa skojare leker rysk roulette med människors liv.
Karin Mattisson: Hur det går för hans företag i Polen vet vi inte, men det går ju att göra lite överslagsräkning om han förmedlat över 2000 patienter..
majsan: hur kommer de att gå för Chritina?? hur blir hennes liv nu??
Karin Mattisson: Enligt läkarna är hjärnskadan så omfattande och svår att det inte går att rehabilitera. Hon får vård dygnet runt.
Anna: Ganska nyligen dog en kvinna under plastikoperation någonstans i Sverige, varför tar ni inte upp detta också. Misstänker att säkerheten på privata kliniker är betydligt sämre än på offentliga sjukhus och detta gäller inte enbart plastikkirurgi. Har hört flera personer klaga över usla anestesi på privata kliniker. När ska patienter revoltera?
Marianne Westman: Ja, vi har läst om detta. Kanske ett uppslag för ett kommande Uppdrag granskning.
anonym: Jag har mer information att ge er om Medica Travel. Vill ni ha mer information? Hur kan jag isådan fall kontakta er?
moderator: Mejla oss direkt: granskning@svt.se
Karin: Hej! Om Christina skulle vaka, kommer hon kunna leva ett normalt liv igen?
Karin Mattisson: Hej, enligt läkarna kommer hon inte att vakna, hjärnskadan är för omfattande, men hennes anhöriga gör allt de kan och är hos henne. Men hon behöver professionell vård dygnet runt.
Anna: En sådan fruktansvärd tragedi för den drabbade familjen o sambon, vill bara skicka en styrkekram o kämpa på till dem.
Karin Mattisson: Tack, den skickar jag genast vidare till dem!
Milena: Vet ni om sjukpersonalen i Polen gjorde förundersökning innan operation av Christina?
Karin Mattisson: De gjorde ett ultraljud samma dag som hon skulle opereras och tog blodprover innan operationen.
fidel: hej , jag undrar hur hon mår idag
Marianne Westman: Christina har en svår hjärnskada. Och läkarna bedömmer hennes möjligheter till rehabilitering som väldigt små. Men hennes anhöriga kämpar för att hon skall ha det så bra som det bara är möjligt.
Monica: Fantastisk eloge för att ni tar upp ett ämne som finns på tapeten o där många vill operera sig utomlands. Ett jätte bra reportage! Finns det något man kan göra för Benny som medmänniska?
Karin Mattisson: Tack, det är ett växande fenomen och väldigt lite information i ämnet. Jag tror att du just gjorde något bra för Benny bara genom det här inlägget! Tack
daniel: Hur kan Jörgen få betalt för detta när han har varken firma i polen eller i sverige?
Karin Mattisson: Han har ett enmansföretag, som jag nämnde, men inget bolag i varken här eller där.
Lotta: Varför kan jag inte se programmet på SVT Play nu, har väntat på att barnen ska somna så att jag kan se det. Vill gärna det!
moderator: Vi behöver få med text i programmet. Av olika skäl tar det lite längre tid just idag. Vi lägger ut det så snabbt vi bara kan.
Jan: Vad finns det för kompetens på ett sjukhus där ett andningsstillestånd kan bli så långt att en så omfattande hjärnskada uppstår trots att pat ligger på vårdavdelnign?
Marianne Westman: Polen har normalt en bra sjukvård och höga krav på sina specialister. Vad som hände med Christina är under utredning.
Andreas: Just det här programmet var ett lågvattenmärke för UG. Exakt vad är problemet? Ni hetsar ju mot en oskyldig person som bedriver näringsverksamhet. Det är sånt här hetsande som gör att Sverige faller i världsranking som dynamisk ekonomi. Att vanligt folk inte kan bedriva säljverksamhet utan att påhoppas av er. Det är förstås synd om tjejen och hennes anhöriga, men det kan alltid ske medicinska olyckor överallt. Inget säger att Svensk sjukvård är bättre än internationell sjukvård. Det som uppenbarligen hände var att en person har förmedlat en tjänst, operation, och att tjänsten misslyckats vid leverans. Det är ungefär som att sälja en bil, men att bilen gått sönder vid leverans. Det är ju i så fall inte säljarens fel vad ingenjörerna sysslat med och det är inte i detta fall säljarens fel vad som läkarna sysslat med. Självklart måste man skriva på alla möjliga papper och som köpare fatta att gör man ett ingrepp och blir sövd så kan saker skita sig överallt, men det betyder inte att den som förmedlar (bil eller operation) mot betalning begår fel. Med UGs synsätt så kan vi ju lika gärna börja arrestera alla bilhandlare och grosshandlare på rent kommunistiskt vis, och hetsa mot dessa på samma sätt. Det enda som hänt är att juridik, kontrakt och papper inte varit ordentligt utformade mellan sjukhus, läkare, säljare, patient. En sådan här fråga ska egentligen avgöras av domstol på EU-nivå utifrån legala dokument och försäkringsbolag. Kanske kan bli ett prejudikatfall. I USA hade detta varit en ren juridisk försäkringsfråga.
Karin Mattisson: Hej, även som bilhandlare bör du hålla dig till sanningen innan du säljer bilen, annars får du ju garanterat problem. Jag tycker att det är viktigt att berätta att alla de medicinska förmedlare som säljer avancerad vård faktiskt inte har nåt ansvar alls för vården - trots att väldigt många garanterar oventande patienter det.
Bacon: Hur är priserna i Sverige respektive Polen och andra populära länder för denna "turism"? Lönar det sig så mycket när det tillkommer även flyg och boende för patienten(och om ev partnern följer med som i detta fall)?
Marianne Westman: Det är oftast dyrare i Sverige men Benny säger att med resa och uppehälle så blev det inte så stor skillnad. För dem och många andra är det väntetiden som blir avgörande
AR: Många polska narkosläkare jobbar i Sverige och de är väl införstådda med hur narkosläkemedel påverkar andningen. Är det så att Jörgen har påstått att han ansvarar för den postoperativa övervakningen, och att det är skälet till att dom lämnade Christina ensam? I så fall bra att de har överlämnat ärendet till åklagare. Att jämföra med mord. Skickar också sympati och medkänsla till Benny och de andra i familjen.
Karin Mattisson: Ärendet är överlämnat till åklagarmyndigheten för utredning om misstanke om brott. men det är inte den medicinska vården som Jörgen ansvarar för, utan han har alltså bara sålt vården. Många polska läkare både i Polen och i Sverige vet hur narkosläkemedel fungerar, absolut!
L: Funderade på göra en bröstförminskning i utlandet men jag ångrade mig nu. USch vad hemskt, men tack för ett bra program
Karin Mattisson: Hej, det är verkligen bra att göra en grundlig research innan och kolla upp sjukhuset och vården.. tack.
Lisa: Har åklgaren gjort något i polen?
Marianne Westman: Sjukhuset lämnade över Christinas ärende igår så jag tror inte att de hunnit med det men vi kommer naturligtvis att hålla koll på vad som händer.
Oliver: Såg reportaget på fritidsgård tillsammans med ett gäng ungdomar, sällan jag ser dem sitta tyst i 1 timme med full fokus. Vi är alla upprörda och skakade över det Christina och Benny råkat ut för. Mina ungdomar tänker annorlunda nu vad gäller skönhetsideal, än för dryga timmen sen..
Karin Mattisson: Det var roligt att höra, skönhetsideal och självkänsla går kanske hand i hand, hälsa dina ungdomar!
christina: Det är bra att ni tar upp denna typen av handel men har vi inte ett val som individer?
Karin Mattisson: Självklart har vi ett val, tack och lov!
Faten: Hej, Jag är en kurskamrat till Christina. Jag visste inte om exakt vad som hänt henne...Jag blev väldigt ledsen och kände en djup sorg att förlora henne. Jag är dock mycket tacksam att ämnet uppdagas och att Benny har gått ut med att varna för den här sortens av medicinsk turism. Jag hoppas innerligt att Sverige kan agera inte bara i Christinas fall utan även i andra äranden.
Marianne Westman: Tack. Det var också skälet till att Benny och Christinas familj valde att berätta om vad som hänt. För att detta inte ska behöva hända igen.
kw: Vill bara säga att programmet berörde mig djupt och vill bara skicka en tanke till Christina och hennes familj.
Marianne Westman: Tack. Kanske läser de detta.
Lena: Tack för att ni tog upp detta, så folk tänker efter lite innan i fortsättningen. Hälsa Benny att jag lider med honom och att Cristina säkert känner hans närvaro. Stor kram till Benny....
Karin Mattisson: Ja, Benny hade nog aldrig orkat berätta det här om det inte var för just detta, han hoppas att folk tänker till en extra gång.
Moniqa: Hej, jag tyckte att det såg ut som Christina var vaken under ert reportage. Men i media står det att hon ännu ligger i koma. Hur är det egentligen med henne? Jättebra program. Och stort medlidande till Benny och Christinas familj.
Marianne Westman: Christina har en svår hjärnskada men ligger inte i koma
Monica: Kommer ni att ge feedback i kommande program om vad åklagaren kommer fram till?
Marianne Westman: Ja, självklart kommer vi att följa ärendet och berätta det för er.
Yvonne Lin: Som SVTs f.d. hälsoexpert för hälsoslotten i soffan uppskattar jag mycket kvällens reportage. Visst är det viktigt att lysa på trollen men kanske är det även dags för självgranskning i tillägg. För fettsugna, botox- och silikonfyllda så kallade experter i Toppform, Dr Åsa, Du är vad du äter med mera - vad är det för budskav vi skickar till yngre kvinnor? Är det inte dags att diskutera vad som är orsaken till att kvinnors fixering vid kroppen istället? Jag arbetar dagligen med kvinnor med ätstörda/kroppsstörda beteenden som lyfts fram som objekt i TV för att det passar formatet att ha dom med. Har ingen funderat på hur en mamma som är läkare, väl medveten om riskerna, och en man som säkerligen älskar sin blivande fru med eller utan stora bröst inte kunde få Christina att känna sig fin som hon var? Bland mina kunder finns grabbar som cyklar tre timmar om natten för att bränna fett, kvinnor som äter ephidrin för att öka ämnesomsättningen, och en hop med kvinnor som är så fixerade vid kropp och vikt att det idag knappt finns en fikapaus utan förberåelser och skam för vad man inte borde äta osv. Strålande reportage och tufft av er att lyfta fram alla de risker som faktiskt finns. Varför alltid skylla på alla andra. Vi måste även själva ta ett ansvar ibland. Plastikkirurgi är fyllt av risker. Men det är klart om v frågar plastikkirurgen Dr Åsa får vi säkert ett annat svar..... När tar vi en debatt om vår nationella kroppsfixering?
Karin Mattisson: Ja så fruktansvärt svårt att värja sig från allt detta! Känner bara hjälp! när jag läser din beskrivning av det nationella läget...
Ano!nym: Tack för att ni ville lyfta fram detta. Hoppas att det inte hände Kristina förgäves. Hoppas att hon i och med detta lämnar ett avtryck
Karin Mattisson: Ja det har hon gjort! Tack.
Elisabeth: detta är upprörande att se,men detta händer här i sverige också.jag har själv råkat ut för skada här på en flott klinik med en mycket känd professor,får inte rätt någonstans.han tar mindre ansvar än sjukhuset i polen,vad gör man
Marianne Westman: Maila mig.marianne.westman@svt.se
Anna: Ni gör bästa programmmet på SVT. Tack! Sänder en tanke till Christinas sambo och familj.
Marianne Westman: Tack.
Marika: Jag skall åka och fortfarande åka. Vet att ansvaret ligger hos mig och Polsk sjukvård är minst lika bra som svensk om inte bättre. Har man otur att något sådant här händer så kan det hända i vilken världsdel som helst. Jag tycker att det är bra att möjligheten finns och till halva priset mot i Sverige.
Karin Mattisson: Ja, det finns säkert exempel där polsk vård är lika bra och säkert också bättre. Det är förstås upp till var och en att göra bedömingen, men det här var en felbehandling och inte ett olycksfall pga av sjukdom eller liknande...
Avinor: Av reportaget är det lätt att få intrycket att ni menar att all "medicinsk turism" är farlig och oseriös och att all vård i Polen är av låg kvalitet. Varför pratar ni inte med seriösa aktörer och ser hur de jobbar?
Marianne Westman: Det finns säker många som är nöjda och där allt fungerat bra men det är svårt att som patient ta reda på vilken vård det är man betalar för.
Jonas: Hej! Måste börja med tacka er för ett mycket intressant program! Nu till min fråga: Har detta tagits upp i Polen i media? Mvh Jonas
Marianne Westman: Tack. Nej inte vad vi vet
Erik A: Jag vill bara berätta för Benny att han är en stor förebild för många! Dels att man orkar med sin dagliga tillvaro samt att orka ta upp ett sådant här fall i media. Om resten av Sverige kunde vara hälften av den man du är, har man kommit långt! Du är en förebild Benny!
Karin Mattisson: Ja absolut, all heder att han orkade gå igenom den här processen också.
Monica: Bra att alla får inblick i hur det verkligen fungerar med skönhetsoperationer! Jag tycker inte det är professionell vård att lämna en nyopererad patient ensam utan ordentlig övervakning. När Benny påpekar att Christina har puls 30-60 och är blå i huvudet säger läkaren att det är helt normalt. Han går alltså inte in till Christina och kollar upp tillståndet själv. Det är rent skandalöst skött. Blå i huvudet och puls 30 är knappast normalt!!
Marianne Westman: Alla skönhetsoperationer fungerar inte på det här sättet men visst är det märkligt att en patient lämnas utan övervakning så kort tid efter operation samt att man inte reagerar på en så låg puls.
Rachel: Har sett detta tragiska program och jag är djupt rörd och samtidigt upprörd. Detta måste vår regering ta tag i och göra något åt. Hur kan sådan här människor få gå fria utan att någon gör någoyt TACK Uppdrag Granskning för att NI UPPMÄRKSAMMAR SÅ MYCKET OEGENTLIGHETER I VÅRT SAMHÄLLE. FORTSÄTT MED DETTA OCH GE ALDRIG UPP. VI ÄR MÅNGA SOM STÅR PÅ ER SIDA!!! Mina tankar och känslor är denna kväll med Benny och hans familj.
Karin Mattisson: Det är kanske något för regeringen - ny lag inom EU för bättre infromation om vård utomlands är på gång, men som sagt, det hjälper kanppast mot tommar löften på hemsidor.
Läkare (vill va: Detta program vinklar skuldfrågan problemet på ett felaktigt sätt och låter dem som har det direkta ansvaret för den misslyckade operationen komma undan. Den läkare som utför ett kirurgiskt ingrepp och den narkosläkare som söver har det fulla ansvaret för hur det går för patienten. Det gäller i Polen lika väl som i Sverige. Läkaren som utför ingreppet är dessutom direkt ansvarig gentemot patienten och inte gentemot en mellanhand som arrangerar resan. Att inte redaktionen verkar känna till detta och utmålar förmedlaren som skyldig är både okunnigt och vilseledande. De som naivt åker på medicinska turistresor borde få veta vem som har ansvaret för vården och ingreppet.
Karin Mattisson: Jag tycker nog att det är ganska självklart att det är kirurg, narkosläkare och även sjukhusets ansvar för den felbehandling som gjorts. Granskningen handlade om den medicinska förmedlarens moraliska ansvar som utger sig för att vara ett företag med egna läkare etc, och att han har järnkoll på sjukhuset. Det visade sig helt enkelt inte stämma.
Lina & Richard: Vill bara säga tack för att ni gjorde programmet så bra. //Vänner till Christina & Benny
Karin Mattisson: Tack! Ta hand om era fina vänner!
Anonym: Hoppas att ni kommer att publicera detta. Meddelande till Marika som ska fortfarande till Polen: Jag vet att ansvaret ligger hos dig men polsk sjukvård är inte minst lika bra som den svenska. VARJE DAG händer det flera misstag på sjukhuset i Polen. Kolla på polska nyheterna innan du bestämmer dig att åka. Mina polska släktningar har råkat ut för många misstag från läkares sida. Fel diagnos (tumör och inplanerad operation trots att det fanns ingen tumör), blodförgiftning efter kirurgisk operation som ledde till dödsfall och jag har andra exempel. det är bättre att du opererar dig i Sverige.
Karin Mattisson: Ett inlägg till Marika..
Jan Bourghardt: hur länge pågår chatten?
moderator: Vi håller på ytterligare 15 minuter. Kl 22 stänger vi för kvällen.
Jakob: Hej! Tyckte inte det riktigt framgick i programmet på vilka grundlag ni tolkar detta som felbehandling och inte en olyckshändelse. Tacksam för förklaring
Karin Mattisson: Okej, felbehandling och olyckshändelse kan ju vara samma sak förstås.. Men i det här fallet hade man inget upp-vak och dålig kontroll. Det är de svenska läkarnas bedömning att man där gjorde ett fel som i Sverige skulle bli en lex Maria i och med detta.
ragnhild carles: Varför gick det inte att pressa sjukhusledningen mer på att de faktiskt inte övervakade henne. Tack för att ni tog upp detta.
Marianne Westman: Sjukhusledningen var bekymrade över den tidspress som dessa kommersiella operationer gjordes under. Patienten kommer många gånger samma dag som operationen skall göras och man hinner kanske inte få tillräcklig information om patienten för att det skall vara säkert.
Mats E. Nilsson: Tack för mycket bra program. Är ni medvetna om att samma brist på kontroll som gäller op i Polen gäller alla op inom EU,- det finns i praktiken mycket lite kunskap om vilka som kan komma hem med en livshotande infektion med resistenta bakterier även efter en "lyckad" operation. Detta vet Socialstyrelse, ansvarig svensk politiker och vår fd Eu- politiker om men ingen gör något. Kostnaderna för den extra vården hamnar i hemslandstinget. Vem som ersätter lidande och men hos patient och anhöriga vet nog ingen.
Karin Mattisson: har försök få fram statistik, men det förs ingen sådan - alltså hur många som kommer hem med andra former av komplikationer. Men det finns bra underlag om man vill studera hur andra länder inom EU har det ställt med resistenta bakterier. Ännu en aspekt att fundera över.
Anders: Kirugi + narkos är alltid riskabelt. Som ett varningens ord till alla kroppsfixerade. Att gå till till kirugen är inte samma sak som att gå till frisören. Trots att barberaren och kirugen var samma person för flera hundra år sedan.
Marianne Westman: Visst, narkos är alltid riskfyllt.
anonym: Vad händer med Jörgen på medical får han fortsätta driva sin verksamhet? Många varma hälsningar till denna drabbade familj, jag hoppas på ett mirakel
Karin Mattisson: Han får i alla fall inte fortstätta på det här sjukhuset i Polen.
danne: Jag har själv gjort en hårtranplantation på Medicatravel och jag fick bra information och vård, tragisk det som hänt tjejen i programet..! men till Medicatravels försvar har jag fått en utmärkt vård och omhändertagande och dom har berättat för mig om riskerna med ingreppet.
Marianne Westman: Bra att du är nöjd
Karin: I programmet säger den svenska läkaren att man har övervakning med 2 sköterskor efter en sådan operation/narkos i Sverige. Men vad jag förstått via media så låg kvinnan som dog på plastikkirurgen i Landskrona själv i 30 minuter efter operationen innan hon hittades livlös. Det har varit tyst om det fallet sedan dess. Hur kunde det ske? Något att följa upp också kanske?
Marianne Westman: Kanske det. Vi vet inte vad som hände kvinnan....än.
sara: Jag ville bara skicka en tanke till Christina och hennes familj. Det är väldigt tragiskt att en sån olycklig sak kunde få hända. Jag hoppas även att den här förmedlaren tar sitt ansvar och väljer att hjälpa familjen med den "garantin" som han utlovade före operationen. Det är verkligen inte rättvist att man ska tjäna pengar på någon annans bekostnad. Han borde erbjuda pengarna tillbaka till familjen och mer därtill.
Karin Mattisson: Ja, och den garantin var att hjälpa till om något går fel. Vi får se vad som händer när sjukhuset/ åklagaren i Gdansk utrett frågan!
Maria: Håller fullständigt med Yvonne Lin om att lyfta fram RISKEN som finn kring alla operationer samt föra en fortsatt debatt om det allt mer rådande skönhetsideal och bagatelliserande kring operationer.
Marianne Westman: Visst är det viktigt.
h annu: hur åfta händer syrebrist i sverige vid operation o födsel i dag
Karin Mattisson: Vet inte, har inte koll på det.
Stina: Starkt program.. Skickar varm kram till Benny!!!
Karin Mattisson: Tack, det går vidare!
ann-charlott sv: Detta är fruktansvärt, helt oacceptabelt, det är riktiga svin som kan syssla med sådan här "konsultation" Ett sätt att varna alla som är i begrepp att göra en skönhetsoperation är att berätta om detta mycket uppseendeväckande fallet med christina, om bara hennes sambo eller någon annan närstående orkar så vore det bra att gå ut i alla medier och varna alla, detta är helt enkelt fruktansvärt. Jag grät mig igenom hela programmet. Vilken underbar kille Benny! Jag har ingen fråga men var tvungen att skriva detta. Tack för ett mycket bra program.
Marianne Westman: Benny och Christinas familj berättade detta för att de ville varna andra.
Monica: Programet handlar inte om fall där allt går bra. Det handlade om att efterbehandlingen var fel och oseriös, vilket ledde till något fruktansvärt. Inget illa om polsk eller annan sjukvård! Vakna upp och förstå riskerna istället o vanmakten att inte kunna göra något för sin anhöriga i efterhand, för att efterbehandlingen var undermålig. Än en gång, ett fantastisk reportage!
Marianne Westman: Tack.
uffe: men nu om det nu är så svårt för en patient att bedömma kvaliteten på vården, varför åker man då!
Marianne Westman: Hemsidorna ser mycket trovärdiga ut. De lovar både trygghet och säkerhet. För oss tog det både tid och resurser för att ta reda på vad som fanns bakom hemsidan och vilken vård Christina fick.
christina: Jag jobbar dagligen med unga hjärnskadade, undrar bara varför ni inte svarar på mina frågor+
Karin Mattisson: Hej, det är många som skriver så jag vet inte vad du har skrivit tidigare., sorry!
Berörd: Uppdrag granskning fick mig att gråta idag. Jag förstår människor som vill förändra sitt utseende på ett eller annat sätt, men det finaste finns ju inuti oavsett kupstorlek, näsprofil eller putmage. Lägg lite pengar på att hitta det fina inom dig, det som gör att det andra inte spelar någon roll. Utsidan finns för att skydda det som sitter på insidan ch det som är av betydelse... det som är livsavgörande..
Marianne Westman: så är det...men inte alltid så enkelt.
Sara & Lars: Jättebra program! Lider verkligen med familjen.. Är Chrisitina är vaken eller är hon medvetslös?
Karin Mattisson: Tack, hon har en svår hjärnskada som gör att hon inte kan meddela sig.
Karin Mattisson: Tusen tack för alla inlägg - fortsätt kolla på våra reportage och tipsa oss! Vänligen Karin
Narkosläkaren: Som sagt, bristfällig övervakning postoperativt utan någon personal alls i uppvakningsalen är rutin på många - kanske de flesta? - svenska privata kliniker. Med ibland fatal följd som för den unga kvinnan i Landskrona för två veckor sedan. Tyvärr! Bara så att ni och presumptiva patienter vet. MVH / Narkosläkaren
Marianne Westman: Låter inte bra. Har du mer info får du gärna maila mig. marianne.westman@svt.se
Marianne Westma: Tack för ikväll. Har ni tips om andra felbehandlingar inom skönhetsvården maila gärna till granskning@svt.se
moderator: Vi tackar Karin och Marianne, och förstås alla er som skickat frågor till kvällens chatt. Nästa vecka är vi tillbaka - med ett helt annat ämne.

Publicerad: