Ur chatten: "Vi måste nog inse att Sverige är en del av en korrupt värld"

Efter Uppdrag gransknings reportage om Teliasoneras affärer med Uzbekistan svarade reportrarna bakom reportaget, Joachim Dyfvermark, Sven Bergman och Fredrik Laurin på era frågor i chatten. Läs hela chatten här.

Artikeltexten fortsätter längre ner Hoppa till artikeltexten

Nilsen: Jobbigt. Jobbar inom TeliaSonera och inte kul om det skulle vara så att ledningen medvetet mörkar det här. En fråga till er som journalister. Känner man sig utlämnad/rädd för sin säkerhet stundvis när man granskar storföretag? En granskning av kriminella etc kan jag förstå att det kan finnas en tydlig hotbild men hur är det gällande granskningen av multinationella företag?

Fredrik Laurin - UG: Det kan vara ett problem, se på vad Johan Persson och Maritin Shibbyes försök att granska Lundin Oil kostade dem. Men vi har inte varit utsatta för några hot eller liknande i det hrä reportaget.  Betydligt värre är det för våra källor. De jagas och hotas i Telias Eurasienmarknader sedan i våras när vi gjorde programmet om Teliasonera och mänskliga rättigheter. 

Rolle: Det finns mycket mer explosiva mut affärer hos Teliasonera i sverige alla chefer på hög nivå håller varandra bakom ryggen där av när det påpekas får man gå se Karin Moberg rätt ut i kylan.

Joachim Dyfvermark - UG: Hej Rolle. Om du sitter med information inifrån Teliasoner (TS) så mejla till: jd@trojkan.se

Staffan: Hur kommer UG att följa upp detta? Verkar onekligen som at TS inte har rent mjöl i påsen!

Joachim Dyfvermark - UG: Vi får väl se vad som händer

Bengt Ekblom: Bra rep men varför inte ställa den avgörande frågan: har företagets styrelse någon egen vinning med egna konton i t ex Gibraltar?. Varför annars riskera en granskning ni nyss gjort? Kanske en miljard nu "ägs" av folk i teliasoneras styrelse???

Sven Bergman - UG:  TeliaSonera har hitills bara gått med på att svara på ett högst begränsat antal frågor, vi hoppas de väljer att bli mer öppna och besvara alla de frågor vi och andra journalister har. mvh

Bosse: TS måste i sin redovisning ha en betalorder till det konto som pengarna har gått till. Detta konto måste ju ha krediterats ich på samma konto måste man väl kunna följa vart pengarna har tagit vägen. Kanske en del - t ex 200 MSEK - har hamnat hos den svenska parten.vad hindrar?

Joachim Dyfvermark - UG: Tyvärr är inte betalordrar offentliga, vad jag vet. Hur menar du att man skulle komma åt informationen utifrån?

roger åström: ni måste polisanmäla hela historien

Joachim Dyfvermark - UG: Vi är journalister och kommer att fortsätta undersöka affären, andra får juridiken.

Jonas: Vad är egentligen syftet med ett bolag som Telia och på vilket sätt gynnas det av att Telia opererar i Uzbekistan?

Fredrik Laurin - UG: Ett land som Usbekistan kan definitvt gynnas av att folk har tillgång till internet och mobiler, både affärer och demokrati kan gynnas av det. Men det kan ju inte ske utan att man säkrar att respekt för just demokrati och mänksliga rättigheter upprätthålls. Och man kan ju inte korrumpera landet ifråga under processen, då är ju närvaron kontraproduktiv. Så ser jag det. 

håkan weidne: Om Du inte kommer på att fråga en så viktig fråga som din sista innan ni tackar av varandra och hon tar av sig ficrofon så är Du väldigt dåligt påläst eller försöker köra med ett enormt billigt stunt. Detta gäller intervjun med representanten för TeliaSonera.

Fredrik Laurin - UG: Jag hade en mängd frågor men Teliasonera hade bestämt sig för att bara högläsa ur ett papper och svarade över hvuud taget inte på någon fråga. Till slut fick vi skicka fram den viktigaste, för att få den ställd innan hon gick. 

Joakim: Har Teliasonera mutat Karimovregimen?

Sven Bergman - UG: Svar: det vet inte vi. Det finns en mängd saker som gör att det finns många frågetecken kring det upplägg (med brevlådeföretag) och den affär (syns inte i den knappa redovisning som är offentlig i Gibraltar) som TeliaSonera gjort. Det blir upp till åklagare bedöma om de anser det finns tillräckliga skäl starta en förundersökning om misstänkt brott. Vi kan bara konstatera att TeliaSonera på vår fråga "Har ni mutat" upprepade gånger valde att svara varken ja eller nej... mvh

Alex: Man blir bara så jävla upprörd... Kommer ni att fortsätta pressa TeliaSonera? Jag vill inte att dessa företagsledare sitter och styr ett bolag som vi äger. Hoppas dom får sparken vilken vilken annan vanlig Svensson hade fått.

Fredrik Laurin - UG: Vi kommer att fortsätta att kräva att få svar av Telias ledning om Vem dom betalat till, Vem de förhandlade med, Vart pengarna gick, Vem Avakyan är. 

fd anställd: Hur kan ni få Telia att redovisa hur det har gått till ?

Sven Bergman - UG:  Det vi kan göra är att fortsätta ställa frågor. Och gräva fram fler uppgifter om Uzbekistanaffären. mvh  

Ramona Fransson: Hej! Tack för ännu ett i raden av mäktigt genomlysande program. Jag funderar över en fråga som jag saknade. Av vem fick Telia Sonera reda på att Takilant var den rättmätige ägaren av licensen. Vem hade ställt ut licensen på Takilant. Det var frågorna jag saknade.

Fredrik Laurin - UG: Enligt tillgänlig infomraiton var det Uzbekiska myndighter som ställt ut licensen till takilant, men frågan är vad takilant betalade för den och hur länge de hade den. Klart är att Gayane Avakyan ensam aldrig drivit något telebolag, hon jobbade i modebutik 

Rolle: Telia har inte råd med servis till sina kunder ex på Arlanda från nästa vecka men ett par miljarder kan man släppa iväg . Sparkar sina trogna medarbetare och kunder. Hela bolaget är ett råttbo med hur mycket mutor som helst känner själv till minst 4 st klara Mut affärer

Sven Bergman - UG:  Om du har tips hör av dig på: sven.bergman@svt.se mvh

Berra: Kan man som skattebetalare, och TS. kund känna sig blåst?

Joachim Dyfvermark - UG: Ja, det verkar så. Om man är emot mutor vill säga...

Arne: Jag fattade aldrig vilka pengar som tvättas eller varför det kallas pengatvätt. Kunde inte Teliasonera betalt direkt till Uzbekistan?

Fredrik Laurin - UG: Jovisst, men hade man betalat direkt till Karimovs i Uzbekistan hade det blivit en uppenbar muta.  Att man betalar till ett anonymt Gibrlatarbolag är en signal om att någon i kedjan har något att dölja. 

Stig: Visst har det betalats mutor, det är ett måste i de flesta länder. "No pay, No play".

Joachim Dyfvermark - UG:  Uzbekisan ligger på plats 177 av 182 på korruptionslistan. No pay, no play för många. Nu återstår det att se vad som händer i den här affären.  

Uzbeken: Hej, tack för en mycket och väldigt högaktuell reportage. TeliaSonera borde dra ut sig från Uzbekistan så fort som möjligt för att de kan råka lika illa ut som ryska mobiloperatören MTS. Det kan sluta med att TeliaSoneras alla tillgångar blir konfiskerade av den uzbekiska staten. Då handlar mycket mer än de 2,2 miljarder kr som man har betalat. Den ryska staten har inte kunnat göra något för att stoppa konfiskeringen av MTS tillgångar, den svenska staten kommer inte kunna ens lyfta en finger. Vi pratar om en stat som skickar lönnmördare till Sverige för att tysta regimkritiker, senast var det en imam boende i Strömsund som tystades för gott. Anledningen till att hela Schweiz affären uppdagas var att den ryska oligarken Vladimir Yevtushenkov som äger MTS ville hämnas på Gulnora Karimova. Ni kan läsa mer om det här http://www.uznews.net/news_single.php?lng=en&sub=hot&cid=31&nid=20844

Fredrik Laurin - UG: Just, detta att "Vi pratar om en stat som skickar lönnmördare till Sverige" var något som vi ville men inte hann få med på den korta tid som stod till buds. Det är verkligen en hårresande regim Telia har valt att göra affärer med. Och jag tror att företaget överväger vad man skall göra med sin investering, om man kan vara kvar.  

Michael: Fanns ö h t licensen upptagen i "brevlådans" årsredovisning? Hade de ägt licensen?

Sven Bergman - UG: Michael, Insynen i ett brevlådeföretag i Gibraltar är högst begränsad, vilket också är anledningen till att många bolag använder sig av den typen av upplägg. TeliaSonera uppger att Takilant, TeliaSoneras partner, var den rättmätiga ägaren av licensen. När och hur Takilant, med ägaren Gayane Avakyan, då i dryga 20 års åldern, hade fått denna licens av Uzbekiska staten - det vill TeliaSOnera inte svara på. mvh

Birgit J: Först en eloge till er reportrar som så idogt jagar makthavare - på dom bara med blåslampa om så behövs. Ett verkligt intressant reportage om Telias skumraskaffärer. Kommer Lars Nyberg att våga ta tag i detta? Han har väl varit i blåsväder förr?

Fredrik Laurin - UG: Lars Nyberg måste ta i detta. Antigen måste han svara på frågor hos oss i Uppdrag granskning eller någon annan stans. Att stoppa huvet i sanden som de gjort hittils och skicka fram assistenter som högläser ur papper går inte hur länge som helst. Jag tror att Nyberg tvingas svarar på de centrala frågorna vilken dag som helst.

Shani: Hej, Kommer du att gå vidare? om ja då jag kanske kan hjälpa dig med utredningen om det inte visas våra namn.

Sven Bergman - UG: Hör gärna av dig: trojkan@trojkan.se adressen för oss tre reportrar. mvh

fd anställd: När kommer nästa del av detta i uppdrag granskning

Fredrik Laurin - UG: Så fort vi hinner. Har du ideer eller tips? Maila oss!  fredrik.laurin@svt.se

Siv Tjärner: Jag blir såå förbannad och upprörd. Varje gång tänker man "Ska der aldrig ta slut" Vi använder oss av Telia. Finns det något bolag som man kan anlita utan att det slår tillbaka. MVH/Siv Tjärner Luleå

Joachim Dyfvermark - UG: Tack för ditt mejl. Ja, är det så att man mutat så är det inte bra. Jag tror och hopas att det finns företag som inte mutar. Åtminstone i Sverige, som tack och lov inte har så utbredd korruption

Staffan: Intressant program. Vad vet ni om vilka kick backs dvs hur stor del av pengarna som gått tillbaka till beslutsfattarna som nu gömmer sig bakom olika mer eller mindre ovetande underhuggare.

Joachim Dyfvermark - UG:  Intressant tanke. Nej vi vet inte det. Än. Någon i chatten kanske vet?

Staffan: Vilka från TS är det som faktiskt beslutat om denna affären? Man skulle gärna vilja se vad dom säger. Presskvinnan har väll ingen insikt utan är bara politisk korrekt?

Fredrik Laurin - UG: Nyberg, Thero Kivisarii, Eurasienchef, och några till i ledningsgruppen har kunskap om affären. Men ingen av dem har vi fått träffa för att ställa frågor.

Pontus: Är det inte så att skall man in i kända korrupta länder och göra affärer så går det inte utan mutor eller hu upplever ni det?

Joachim Dyfvermark - UG: Många beskriver at det är svårt att verka i Uzbekistan utan att muta. Återstår att se hur det var i Teliasonera-affären

Terje Haug: Hei, Telenor kan tape alle sine investeringer i India fordi en dom i indiske Høyesterett slo fast at det hadde foregått korrupsjon i forbindelse med etableringen av lisenser. Telenor kjøpte ikke direkte fra den indiske stat, og mener seg uskyldig. Hva om en demokratisering finner sted i Usbekistan; da kan Telia bli betraktet som å ta del i korrupsjon og tape sine investeringer; kan det være sannsynlig? Terje

Fredrik Laurin - UG: Ett mycket tänkvärt problem. Om man nu är kompis med diktatorn, vad händer om han faller? Grannlaga för ledningen i Teliasoner aatt fundera på 

Siv Tjärner: Det borde gå att ställa riksdag och regering till svars eftersom staten bl.a är delägare

Sven Bergman - UG: Det ska bli intressant att se hur ansvarig minsiter (Norman) agerar på detta. I våras när vi avslöjade TeliaSoneras omfattande samarbete med brutala regimers säkerhetstjänster så reagerade Norman kraftfullt och kallade upp vd Lars Nyberg och St ordf Anders Narvinger samma dag till departementet. Och ställde en rad krav. Få se hur det blir nu... mvh

Lewis: Jag anser det vara självklart, att olämpliga metoder som kan anses vara "mutor" inte skall finnas i vårt unika svenska system. Emellertid borde uttrycket "muta" omvärderas. Muta, i svensk bemärkelse är ett uttryck som är föråldrat, och inte användbart i dagens samhälle. Inte ens det svenska. Det finns i sådana fall 1000-tals exempel bara inom de svenska kommunerna, som jag själv åsett men vägrat ta del av trots uppmaningar. Det finns också en annan typ av muta: när man som nyanställd i Kommunen ombeds att köra en högre chef till en nyligen nedlagd avdelning och köra diverse utrustning till dennes hem. Det, och fler liknande saker pågick under en tid till dess att jag sade "stopp". Därefter har jag haft ett rent elände att kämpa i 25 år, innan jag inte orkade mer. Felet, när jag anställdes, var väl att jag hade akademisk examen med mångårig undervisnings erfarenhet. Förvaltningschefen var en politiskt tillsatt rörmokare som inte ville ha några utbildade människor i sin närhet. När jag som första person, bad om att få en datautbildning, var svaret att :Datorer kommer aldrig att finnas i denna förvaltning". Gör något av detta.

Joachim Dyfvermark - UG: Låter inte bra. Skriv till Updrag granskning, adress på hemsidan

bsten: En bra fråga kom tidigare - hur vet man att alla miljarderna gått till Uzbekistan eftersom det inte finns någotmer sedan? Har TeliaS tagit hand om en del av pengarna själva? Stoppat i sina egna fickor? Via en massa kanaler? Vad finns det för chans att kolla detta?

Fredrik Laurin - UG: Det kan man bara kolla genom att följa pengarna, och det har vi gjort så gott vi kunnat, men Teliasonera vägrar ännu så länge att besvara någon som helst fråga om detta.

Nyfiken: Har ansvariga ministrarna i den svenska och finska regeringen några kommentarer angående Telia Soneras agerande, vad säger PTS, är det lämpligt att ett företag med denna moral har operatörslicens för mobiltelefoni i Sverige, kan man lita på att det går lagligt till ? Skall man man i rättsäkerhetens och rikets säkerhets skull frånta Telia Sonera operatörslicensen omgående ?

Fredrik Laurin - UG: Jag tyckte mig höra att den ansvarige svenske ministern Peter Norman skulle komma til Aktuellt kl 21:00

Arne: Angående muta. Får man inte betala rätt stora pengar för en licens för ex. 3G i Sverige? Så jag fattar inte riktigt hur det hela blir en muta till Uzbekistan. Deras lagstiftning kan man förmodligen tycka nästan vad som helst om. Kan inte påstå att jag tycker att vi skall ha med sådana regimer att göra men ändå. Blir det en muta bara för att man betalar till en sådan stat? Vi gör ju nästan samma i Sverige.

Joachim Dyfvermark - UG: Man kan absolut betala för en licens. Men om man betalar privatpersonerna i regimen så är det en muta

Carina: Vad kan jag som medborgare göra för att påverka - tycker det är helt klart att Telia inte har rent mjöl i påsen och vill inte att ett statligt ägt företag beter sig så här.

Fredrik Laurin - UG: jag tycker du skall köpa en aktie och gå på stämman och ställa en fråga om detta.

Nalle: När bildades takilant? Fanns det någon årsredovisning för tiden innan affären gjordes? Till vilket land och vilken bank gjordes betalningen .

Sven Bergman - UG: Takilant registrerades 2004 (om jag inte minns fel, vi har bolagshandlingarna men jag tar det från minnet nu). Vi har frågat TeliaSonera vart betalningarna gick. De har svarat Takilant. Men på frågan vilket land, vilken bank och vilket konto vill TeliaSonera inte svara. mvh

Susanne: Jag undrar om det "bara" är Telia som är utsatt för den här typen av granskning? Ska man lita på de andra bolagen att dom inte mutar sig fram för att få vara med i leken? Eller är de alla lika stora "kålsupare". Så länge jag inte vet vilket bolag jag kan lita på kan jag ju lika gärna fortsätta med Telia!! Skulle det däremot visa sig att Telia är det enda bolaget som håller på med den här typen av oegentligheter vill jag avsluta mitt abonnemang där.

Joachim Dyfvermark - UG: Svårt att säga, vi har bara tittat på TS

CNibelus: Jag blir nog mest förvånad över förvåningen. Vi måste nog inse att Sverige är en del av en korrupt värld och därmed korrupt. Varje gång vi röstar ger vi godkänt.

Sven Bergman - UG: De personer - tex de åkklagare och utredande poliser - som utrett stora  korruptionshärvor (tex JAS Gripen, och Aricssons affärer) säger att svenska exportföretag är inblandade i korruption långt mer än de flesta av oss anar. Inte alla bolag förstås. Brottsförebyggande Rådet har i en rapport också pekat ut detta område, dvs svenska bolag utomlands, som en "vit fläck". Sverige har också nu i sommar ännu en gång fått stark kritik från OECD att vi är dåliga på att upptäcka och utreda dessa brott. mvh

Wiberg: Borde inte regeringen i Sverige också uttala sig?

Joachim Dyfvermark - UG:  alldeles strax i aktuellt

Anna: Fortsätt rota!! Ni gör ett jättebra jobb. Länge leve sanningen!

Sven Bergman - UG: Tack för de uppmuntrande orden. Kan behövas eftter ett par veckor med inte många timmars sömn.. Skämt åsido. Detta är på allvar. De uppgifter och omständigheter vi dragit fram är mycket allvarliga. Och ett så stort och starkt bolag som TeliaSonera kommer anlägga moteld. Var så säker på att de har suttit en stor del av dan, kanske i natt också, och drar upp linjerna för sin strategi. Det skulle inte förvåna om de försöker skjuta budbäraren, det vill säga oss. Men det komemr bara förvärra saken för bolaget. mvh mvh

Jonas: Jag formulerar om min fråga: Varför opererar Telia i Uzbekistan och på vilket sätt överensstämmer det med bolagets syfte?

Joachim Dyfvermark - UG: För att ge folk telefoni, och tjäna pengar. Men det ligger inte i linje med bolaget att muta - om det visar sig att man gjort det.

Petter: Drar ner på allt hela telia är nu mera ett stängt landskap inget vettigt kommer ni att få ut av dessa hala ålar . Slemmigt och vad gör man skickar fram någon annan och alltid en kvinna ? Konstig att det alltid är så när gubbar klantar sig.

Sven Bergman - UG: Bolaget försöker alltid "skydda" vd. Det är bla annat därför man har en kommunikationsdirektör. Det är den vanliga strategin vi möter. mvh

Anonym: I förra uppdrag granskning sa ni att det var telias fel att vitryska folket blev avlyssnade. Det är rättare sagt diktaturens fel att de blir avlyssnade. Om telia skulle behöva stänga sin verksamhet i Vitryssland kommer de inte kunna kunna prata med varann sms:a etc. Jag tror att det inte är värt att stänga telias verksamhet i Vitryssland. Det skulle bara vara ännu bättre för diktaturen om de inte alls skulle kunna prata med varann.

Sven Bergman - UG: Jag tror de allra flesta håller med dig. Så även jag. Men det var inte det som var kritiken. Kritiken - som framfördes av de som det verkligen handlar om, förföljda människor i Vitryssland (och de andra diktaturerna) - var att TeliaSoneas bolag lägger sig platt för regimerna och deras säkerhetstjänster. Och att TeliaSonera sa en sak utåt, som inte stämde med verkligheten. mvh

1337: De 2.2 miljarder som betalats, tror ni dom går till diktatorn själv, till hans dotter eller vart TROR ni pengarna tagit vägen?

Joachim Dyfvermark - UG:  Jag tror att det blir väldigt svårt för TS att förklara detta på ett trovärdigt sätt.

Joakim: Är det styrkt att Takilant "ägt" en eller flera 3g-licenser?

Fredrik Laurin - UG: Enligt Teliasonera så har de kontrollerat det. 

bsten: 1. Kan Karin Moberg känna sig hotad? 2. Vad har denna historia för samband med Vitrysslandsaffärerna?

Sven Bergman - UG: Jag tror inte Karin Moberg känner sig hotad, fysiskt om det är det du menar. Men dt kan hon bara svara på själv. Däremot vet jag att det var ett mycket svårt beslut för Karin Moberg och att hon tvekade inför att medverka. Det förstår jag. Jag har den största respekt för Karin Moberg som valde att ställa upp och berätta, trots att hon inte osannolikt kommer få mycket "skit" för det i vissa kretsar. mvh

blqvist@hotmail.com: Tack för ett ytterst spännande program. Sammankall VD och ansvarig politiker för en frågestund under Er ledning. Här döljer sig förmodligen en stor bomb

Fredrik Laurin - UG: Det har vi föröskt, men det har Teliasonera inte varit med på. Men nu sade just finansmarknadsministern i Aktuellt att han ansåg att Teliasonera hade en serie allvarliga frågor att besvara på ett roväridgt sätt. Så vi får väl se.

fd anställd: Kommer ni att vara med på nästa aktiestämma och ställa frågor?

Fredrik Laurin - UG: Nej, vårt forum är inte bolagstämman, där regerar aktieägarna.

Perspektiv:  Är det juridiskt möjligt för ett svenskt företag att inte redovisa bank, konto och kontoinnehavare vid transaktioner?

Sven Bergman - UG: Ja, det är bolagets egna angelägenheter förstås. Annat kan det bli vid en eventuell polisutredning, då kan åklagare och polis begära ut det, beroende på brottsrubricering och misstankegrad. mvh

Mattias: Jag förstår inte varför företag som TeliaSonera i detta fallet fortsätter att göra affärer med nationer som t.ex Uzbekistan där mänskliga rättigheter är tveksamma och regeringen skulle kunna sägas vara en ren diktatur. Är man inte rädd att typ UG gräver upp sånt här och offentligör det. Känns som att det skadar företaget mer i dålig publicitet än den intäkt affärer igentligen genererar? Undrar också vad Sonera har för policy i mänskligarättigheter osv. Borde inte detta gå helt emot dom? Intresant reportage

Joachim Dyfvermark - UG: Jag tror att de varit väldigt sugna på de här marknaderna eftersom mobiltätheten varit väldigt låg. Stora möjligheter alltså att tjäna pengar. Att det är högriskländer har man vetat hela tiden, kanske får man betala priset nu.

bsten: Ni är bäst!! :)

Sven Bergman - UG: Tack

fd anställd: Nu sjunker aktien IGEN

Fredrik Laurin - UG: Men den påverkades inte alls under dagen när jag kollade efter lunch. Kankse är inte marknaden så känslig för den här typen av kritk mot ett bolag?

@tiazzen: I tidigare granskning av TLSN kom det fram ett de kontrakterats att lämna ut trafikinformation i Azerbadjan. Kommer det att följas upp om samma förfarande gäller i Uzbekistan? Avskyvärt att svenska folket äger 37% i ett bolag som sätter verktyg i handen på diktaturer.

Joachim Dyfvermark - UG: Samma förfarande gäller i Uzbekistan, i större omfattning än Azerb är jag rädd. Säkerhetstjänsten i Uzbekistan tillhör ett av världens hårdaste kotrollorgan.

Mattias: Allso saknar alla stora kapital starka koncerner helt moral? Var går gränsen mellan vinst till varje pris-commen sence?

Joachim Dyfvermark - UG: Jag tror och hoppas att det finns företag som väljer bort korrupta affärer.

fd anställd: STARKT av Karin Moberg

Fredrik Laurin - UG: Verkligen, det kan jag skriva under på. Och ännu starkare av alla de som med stora risker talat med oss i förtroende i Uzbekistan och andra länder för att få det här reportaget gjort.

Gunnarson: Vad kan följderna bli för TS ledning om det visar handla om mutor? Blir någon personligen skyldig?

Joachim Dyfvermark - UG: Mutbrott är knutet till de personer som planerat och utfört brottet, bestickning.

rb: frågan som är intressant att få få svar på är . VEM PÅ TELIA HAR TAGIT DEL AV DE 2 MILJARDENA....

Sven Bergman - UG: OM det skulle vara så, är det givetvis väldigt intressant. Det du talar om är "kick backs" som det brukar kallas. De uppgifter vi har i nuläget tyder snarare på ett rak linje till diktatorns dotter Gulnara - men jag vill betona att vi inte har publicerat att mutor förekommit. Vi sitter på mycket information, vi får se vad som kommer härnäst. mvh

Wiberg: Tack för ert grävande utan vilket vi aldrig skulle få veta något. De är otäckt hala alla i beslutandeställning. Tack o lov för den fria televisionen!

Sven Bergman - UG: Den raden blir säkert SVT:s vd Eva Hamilton glad av att läsa. mvh

Daniel: Bra program om telia soneras fuffens. Jag hade önskat att ni ställt frågan "svara ja eller nej på frågan om ni har mutat karimovregimen för denna affär" och inte nöjt er förens telia kvinnan svarat antingen ja eller nej. Nu slingrade hon sig ur frågan med typiskt byråkatisvar som vanligt. :)

Fredrik Laurin - UG: tja du, hur många gånger kan man fråga. Jag tror att jag fårgade fem gånger. Och varje gång högläste kommunikationsdirektren Edström ur sitt papper. Vad skall man göra, till slut måste man ju bara låta dem gå.

John: Tyvärr är sådant här vardag för de allra flesta stora bolag. Det är mycket naivt att tro att det sker utan högsta lednings vetskap och medverkan. Även regeringen (oavsett färg) är medveten och medverkar i sånt här. Vi lever i en värld där det fortfarande är vi i vänsterblocket mot kommunismen, där ingen sida skyr vilka som helst medel som krävs för att segra och därmed skapa den nya globala stormakten. Ledare och jättebolag har sina egna agendor, i diktaturer, kommunistländer och "demokratiska" välfärdsländer.

Joachim Dyfvermark - UG:  Tyvärr tror jag du har rätt. Korruptionen är väldigt utbredd i den här delen av världen (UZ). Därför är det så viktigt att försvara vår låga tolerans mot korruption i Sverige.

Daniel Carelli: Ett mycket intressant program ikväll, hoppas ni fortsätter grävningen om TeliaSonera. Personligen tycker jag att hela telefonoperatörbranschen känns "smutsig" och det skulle vara intressant att ta reda på om det bara är Telia som håller på med mutor och förhandlar med korrupta regimer, eller om Telenor, Tele2 (och allt vad de nu heter) gör liknande? Övriga Europeiska telefonjättar som Sverige har ett finger i? När Schweitz och deras utredning togs upp i programmet blev problem betydligt större tycker jag.

Sven Bergman - UG: Den Schweiziska utredningen är enorm, trots att den bara är i sin linda, och den växer varje dag. Den är så stor att den blivit mycket politiskt känslig, bla för att diktatorns dotter Gulnara Karimova har diplomatisk immunitet enligt vad vi vet. mvh

Bosse: Detta är ju en flera år gammal historia som ni rivit upp. Har ni sökt kontakt med revisorerna för en kommentar?

Fredrik Laurin - UG: Nej, vår erfarenhet är tyvärr att revisorer sällan tillhör den rakryggade grupp av människor som tex karin Moberg tillhör. De anser sig helt enkelt alldeles för lojala med de företag de får betalt av, oavsett vilka felaktigheter de blir vittnen till. Vi har sett det i Teliasonerafallet, i Ericsson och i SAAB. Revisorer skall man nog inte vända sig till om man vill ha ett bra svar på hur det ligger till i ett bolag.

Zalenko: Ni säger att staten måste utfärda licensen för 3G. Är det då inte redan där styrkt att det begåtts en åtminstone halvkriminell affär när man köper licens från någon annan? Hur kan Takilant ens äga en licens?

Joachim Dyfvermark - UG: Takilant kan sannolikt (kan inte det uzbekiska regelverket i detalj) äga en licens. Problemet är att betala pengar till ett bolag i ett skatteparadis, som eventuellt kontrolleras av regimen.

Dp: Vet ni när undersökningen om ekobrott i Schweiz ska vara klar och kommer ni prata med utredarna där?

Joachim Dyfvermark - UG: Det är en jätteutredning, kommer sannolikt ta väldigt lång tid. Många banker, konton, personer är inblandade - alla med misstänkta kopplingar till Uzbek. Vi har talat med högt uppsatta personer med insyn i utredningen. Och vi följer deras arbete.

Peter Fjordman: Anders Narvinger är styrelseordförande i TeliaSonera, där sitter även Lars Renström. Båda dessa herrar är verksamma i Alfa Laval, Lars som VD och koncernchef och Anders som styrelseordförande – är det inte dags att undersöka Alfa Laval också? Alfa Laval gör också affärer med diktaturer.

Fredrik Laurin - UG: Alla företag som gör affärer i diktaturer har sannolikt samma problem som Teliasonera har idag. Men just alfalaval har jag inte  höärt något speciellt om. har du tips? maila till mig på tex: fredrik.laurin@trojkan.se eller ringa via växeln. 08 7840000

Kettler: Vad kommer att hända med Telia eller rättare sagt företagets ledning om det blir bevisat att Teliasoneras ledning hade medvetet mutat Uzbekisk regering/presidentens familj? P.S. Tack för det fina programmet

Sven Bergman - UG: Det är en hypotetiskt fråga, som jag inte vill spekulera i. Det jag däremot vet, inte minst efter att vi tre reportrar ägnade två år av våra yrkesliv till att gräva i den stora internationella muthärvan kring JAS Gripen, är att det oftast är oerhört svårt att bevisa dessa internationella mutbrott. Uppläggen är så att säga "designade" för att vara svåra att tränga igenom, och pengarna går ofta krångliga vägar via oliak offshorebolag. Och själva överlämnandet i slutändan sker inte sällan med kontanter. Bokstavligen genom att en resväska full med hundradollarsedlar byter händer. OBS: detta vet vi ju inte har förekommit i TeliaSoneras affär som vi granskat - det blir upp till åklagare och polis att försöka gå til botten med - om det är så att det startas en utredning även här i Sverige. mvh

Ramona Fransson: Hej igen! Tack för svar, men är inte Kamirova sak samma som myndigheten för licenser. Eftersom det är en absolut diktatur är ju inte myndigheten som ställde ut licenserna annat än lakejer för familjen Kamirova. Eller hur?

Fredrik Laurin - UG: Med stor sannolikhet förhåller det sig så som du beskriver det. VIlket gör det svårt för Telia att prata om att de har "fått licensen av en myndighet". Speciellt inte när de betalat ett privat företag för den.

bsten: "Jag tror inte Karin Moberg känner sig hotad, fysiskt om det är det du menar" Tack för svaret! Tänker bara på vad som brukar hända människor i allmänhet som uttalar sig mot orättvisor, religion etc... Se på t ex Lars Vilks... I vilken omfattning har ni själva fått ta emot hot genom åren?? Kan ju tänka mig att det förekommer ofta... Måste ni vidta olika typer av skyddsåtgärder? Det finns ju bulvaner... Och kan ett företag som TS använda sig av "mutor" utomlands, varför skulle man då inte kunna göra det här hemma - finns säkert pengar undanstoppade för sådana ändamål...

Sven Bergman - UG: Jag är tämligen övertygad om att  TeliaSonera inte skulle ägna sig åt den typen av brott du beskriver - däremot kan det säkert (generellt sett) utövas ett hårt tryck och psykisk press och skitsnack och misskreditering osv osv, allt detta har vi själva som journalister varit utsatta för. Men jag kan som sagt inte svara för Karin Moberg. Återigen: starkt av henne att ställa upp och berätta. mvh

Göran: "Naturligtvis" måste Peter Norman i Aktuellt säga att han har förtroende för TeliaSoneras ledning och att de därför nu måste förklara vad de faktiskt har gjort. Om de gör det kvarstår "förtroendet" då? Tycker ni att alla "förklaringar" leder till skuldfrihet i sakfrågan? Handlar det inte om att ibland erkänna att man har brutit mot lagstiftning mot mutor, mot de utsagor om mänskliga rättigheter man säger sig företräda och mot det allmänna förtroende svenska folket har rätt till, dvs att inte bli indragna i smutsiga affärer

Joachim Dyfvermark - UG: Det verkar som om deras utspel blir internutredning. Återstår att se vad det landar i.

fd anställd: Kick back ges även till kunder i sverige som telia gör affärer med, för att FÅ affären

Sven Bergman - UG: Mejla oss med mer info: trojkan@trojkan.se gemensam adress för oss tre reportrar eller sven.bergman@svt.se mvh

Svensk expat med insikt..: Bra jobbat UG! Dessutom ynkligt av VDn Nyberg att inte våga kliva fram när det blåser!! Visst fasen har TS varit medvetna om att de betalat mutor. Från dag 1. Det finns en anledning till varför ansvarsfulla företag med god etisk kompass väljer att inte gå in i vissa länder. Uzbekistan är definitivt ett av dessa länder. Kommer ni att följa upp detta i ett andra program? Det är viktigt att ni ställer TS ledning till svars. De har ett mkt stort ansvar eftersom de är statligt ägda!

Joachim Dyfvermark - UG: Tack. Vi jobbar på.

Mattias: Vilka reaktioner fick ni efter det förra programmet ni sände om TeliaSonera och Azecell mm. ?

Fredrik Laurin - UG: Starka, det var många som upprördes över hur Teliasonera kunde låta säkerhetstjänstenra koppla in sig på deras växlar för att lyssna på kunderna.

S. Norlin: Efter denna kritiska granskning är jag ännu mer övertygad om vikten av att public service skall få sina pengar direkt från publiken utan reklam eller politiker!

Sven Bergman - UG: Det får bli ett inlägg i den debatten mvh

Daniel: Har ni fått redo på i efterhand vilket "land" Lars Nyberg var i när ni skulle genomföra intervjun?

Fredrik Laurin - UG: Nej, hans assistenter har konseskvent vägrat att prata om var han eller styrelseordföranden Narvinger befinner sig. inte heller ringer förre VD:n ANdrs Igel tillbaka när vi vill fråga honom. Det är i det stora hela väldigt svåsrt att känna respekt för de här personernas syn på att ta ansvar för sina beslut och försvara och förrklara vad de har gjort i aktieägarnas namn. Något som stämmer till eftertanke när man tänker på vilka ersättningar de anser sig vara värda.

Birgit J Sthlm: Man blir så enormt förbannad - är det totalt omöjligt för makthavare att handla ärligt i vad dom gör?? Ni på UG - är ohederliga människor vanligare nuförtiden?? I mitt hem på 40-talet fick man inpräntat i sig att ALLTID vara ärlig!!

Sven Bergman - UG: Det kan du nog svara bättre på än jag, jag är född i slutet av 60-talet. jag väljer att tro att de allra flesta människor är hederliga mvh

alfredo: Eftersom svenska staten och indirekt svenska skattebetalare äger en stor del av Telia Sonera borde en oberoende granskning genast tillsättas. Mutaffärer gynnar ekonomiskt ofta inte bara den mutade men ofta ochså de personer i det bolag som ligger bakom mutan. Har ni träffat några revisorer som borde ha upptäct dettta?

Joachim Dyfvermark - UG:  Det verkar som om en utredning blir utgången, om man får tro Peter Norman. Vi har talat med många, men skulle gärna vilja ha kontakt med revisorer som jobbar/jobbat med TS. Vårt källskydd garanterar de som väljer att stå upp, och berätta.

S. Norlin: Efter denna kritiska granskning är jag ännu mer övertygad om vikten av att public service skall få sina pengar direkt från publiken utan reklam eller politiker!

Joachim Dyfvermark - UG: Tack!

StaffanP: Ett steg i jakten på pengarna och ev kick backs borde vara att utreda vilka personer som tagit beslutet, attesterat utbetalningen etc. Att inte ens finanschefen eller vem det var samt pressofficeren var ovetande tyder ju på ljusskygg hantering. Att man man inte heller träffat den s.k. Ägaren/kvinnan är ju diplomatiskt sagt synnerligen häpnadsväckande för att inte säga helt otroligt.

Sven Bergman - UG: INGEN (enligt TeliaSonera självt) i bolagets ledningsgrupp har träffat den kvinna som bolaget gett 2,2 miljarder kronor i pengar och aktier. Frågan är vem hat träffat henne, har någon i TS träffat henne - eller har TS förhandlat med någon annan om hur affären skulle gå till? mvh

Zalenko: Har ni som journalister känt er hotade någon gång under arbetets gång? Jag menar det är antagligen inga trevliga personer som det görs affärer med och de gillar antagligen inte att ni rotar i deras pengar.

Fredrik Laurin - UG: Inte vi, men våra källor i Uzbekistan och på andra ställen har hotats och tagits in på förhör.

bsten: Om det visar sig att det förekommit oegentligheter - hur går det till rent praktiskt för att det ska gå vidare till myndigheter och rätttsväsendet och att personer/TS ställs inför rätta?

Joachim Dyfvermark - UG: Polisutredning, åtal, domstol. Om man finner att personer inom företaget gjort sig skyldiga till brott - och att det går att bevisa.

Robert H: Om farhågorna stämmer så är det skamligt och skrämmande. Moraliskt förfall. Skulle detta inte komma fram utan en oberoende granskning?...Länge leve public service.

Fredrik Laurin - UG: Tack du, det är tack vare licensen som vi kan  hålla på med sånt här.

Magnus: Sverige = Hela världens samvete. Tror ni det hade varit bättre om tex ett amerikanskt företag hade tagit över Telias verksamhet i Uzbekistan?

Sven Bergman - UG: I det här verket var det faktiskt tvärtom - det var TeliaSonera som tog över efter amerikanska ägare, som börjadfe få kalla fötter pga att den uzbekiska regimen agerade så oberäkneligt - plus att USA trots att landet hade (och har) starka säkerhetspolitiska intressen i landet, var tvunget att sätta press på Karimovregimen efter den stora massakern där 2005. mvh

Magnus: Varför granskar ni inte Panaxia? Där miljarder "försvunnit". Att det krävs mutor för att göra affärer i diktaturer fattar väl vilken idiot som helst.

Sven Bergman - UG: mejla oss: trojkan@trojkan.se mvh

Mattias: Jättarna står stadigt men när dom väl faller så faller dom tungt! Är jätten i gungning?

Fredrik Laurin - UG: Ja, Jag tror att Teliasonera funderar väldigt mycket på hur de skall komma ur Uzbekistan. Kanske funderar också styrelsen och ägarna på Lars Nybergs framtid.

Göran: På TeliaSoneras hemsida står det bl a att "Vid förvärvstillfället utfördes en bakgrundskontroll av Takilant för att säkerställa att företaget hade alla nödvändiga tillstånd och var ägare av de tillgångar som ingick i köpet. Det fastställdes även att de som företrädde bolaget hade mandat att göra det." Hur fastställdes detta egentligen? Ps. En eloge till Karin Moberg

Sven Bergman - UG: Det har TeliaSonera inte svarat på. Jag noterar att TeliaSonera under dagen intagit ställningen mer och mer att det fanns risker men att bolaget inte kunde belägga vem eller vilka som fanns bakom Takilant. mvh

Bosse: TS revisorer måste väl medverka till att en misstänkt mutaffär utreds - eller?

Sven Bergman - UG: Om det blir en utredning så kan givetvis åklagare och polis förhöra revisorerna och begära in deras underlag. mvh

MARIA: Otroligt bra jobbat av er!! Hur kan ni hålla er undersökande verksamhet hemlig när ni arbetar med stora avslöjanden?!

Fredrik Laurin - UG: Man måste inte vara så hemlig. Man måste bara ha ett enormt tålamod och licensbetalare som är villiga att finansiera verkamheten. 

Robert H: Vad har den svenska regeringen för insyn och ansvar för telias affärer i Uzbekistan?

Sven Bergman - UG: Mycket bra fråga, som ofta kommer bort i debatten. Ställ den till regeringen. mvh

Alice: Vem var vd på teliasonera 2007 när affären genomfördes? Igel fick sparken i juli och Nyberg började i september. Vem i organisationen var ansvarig för denna typ av affärer? Att det sen är Nybergs ansvar att det fortsätter i samma anda är klart. Men det var rätt turbulent 2007? Fintur? Karin Moberg =respekt!!!

Fredrik Laurin - UG: Du verkar vara insatt!! Vet du mer så maila eller ring!  fredrik.laurin@svt.se

Svensk expat med insikt..: Nu när Nyberg vägrade att svara på frågor, försökte ni med styrelsen? De har ju de facto det yttersta ansvaret för hur TS bedriver sin verksamhet.

Sven Bergman - UG: Ja, vi har upprepade gånger bett att få ställa frågor till vd Lars Nyberg och ordf Anders Narvinger. Så här funkar det: bolaget vill inte skicka fram dessa tunga pjäser (vd och ordf) för tidigt. Man gör allt för att skydda dom. Andra, tex kommunikationsdirektör, får ta smällarna. När bolaget samlat sig och bestämt vilken strategi man ska använda (vilket brukar rendera dyra fakturor till PR byrån) så får vd träda fram - om "affären" är tillräckligt allvarlig och inte går att vifta bort. Jag skulle tro att vi får se vd Lars Nyberg på banan i morgon. Sista utposten är ordf. mvh

Magnus: Hur stor tror ni att sannolikheten är för att någon skall kunna bli fälld för mutbrott i detta fallet? Och vad är straffet i så fall?

Sven Bergman - UG: Jag vill inet spekulera i det. mvh

bsten: Spelar det någon roll att det är en borgerlig regering som sitter vid makten? Hade detta kunnat hända om S suttit vid makten? Hade resultatet blivit annorlunda?

Sven Bergman - UG: Absolut INGEN skillnad tror jag. mvh

Birgitta Mc Ewen: Tack för ert program. Det kan väl inte finnas någon annan lösning än att Lars Nyberg får gå? Hur många fler i styrelse/ledning tror ni måste gå? Går det att åtala? Brukar man komma åt denna typ av brottslighet (muta)? eller slipper ansvarig undan? Två miljarder kronor är oerhört mycket pengar.........

Sven Bergman - UG: Se tidigare svar om svårigheterna att utreda mutbrott. Jag vill inte spekulera i eventuella följder, det är för tidigt. mvh

Kettler: Om det bevisas att Telia hade medvetet betalat mutor till just regeringen i Uzbekistan via ett företag som dem visste om var bara som en "marionett", vilka straff och påföljder kommer detta att innebära på det svenska företaget (Telia)

Sven Bergman - UG: se tidigare svar. mvh

Jocke: Vänster journalistik i sann anda. Lite svårt att slå sig in i en sådan marknad utan mutor. Och vad är problemet ? Gör inte vi det så gör någon annan det. Det märks att ni jobbar på ett företag som inte får pengar på ett marknadsmässigt sätt.

Fredrik Laurin - UG: "Gör inte vi det så gör någon annan det" är ett synnerligen grumligt argument för att göra affärer i diktaturer. Det tycker i alla fall offren för förtrycket. Kan jag hälsa.

StaffanP: Detta kan ju inte vara enbart Lars Nybergs fråga. Det vore ju en skandal om han har befogenheter att göra såna här affärer på eget bevåg. Styrelsen måste vä ha varit djupt engagerad i hela affären och därmed ha ett rejält ansvar och kunna svara på alla frågor.

Sven Bergman - UG: Sjävklart har styrelsen ett ansvar. Vilken kunskap den haft om eventuella oegentligheter i detta fall vill jag inte spekulera i. Dåvarande styrelse ordf Tom von Weymarn sa till oss (en l del var ju med i reportaget) att han personligen var engagerad i att bolaget kontrollerade Takilant och denna affär mycket noga. Det har ju dock visat sig att de inte var så bra på att googla... mvh

Björn: Bosse: Revisorerna i Sverige är djupt korrumperade. Det finns inget att förvänta från revisorerna i vanlig ordning. Se bara vad som hände i revisorsnämnden betäffande HQ. Det gäller att rikta skadeståndsanspråk på styrelsen bör bestickningsbrott el dyl och att Sverige får ett fungerade rättsväsende mot korruption vilket saknas idag.

Fredrik Laurin - UG: Ja, det är också min bild. Om inte korrumperade så i alla fall mycket ryggradslösa när det gäller att rensa upp i korruption inom näringslivet.

*secret*: Bra jobbat! Ni har tyvärr bara funnit toppen på isberget. Fortsätt gräva!!! Det finns många som sitter inne med information men vågar inte berätta pga reprisalier. Även fd anställda på företaget.

Fredrik Laurin - UG: Kom igen nu, nu är det läge att prata med oss. ring växeln eller maila fredrik.laurin@svt.se

bsten: Från TS hemsida - vilket skämt: "I samtliga länder där vi är verksamma har TeliaSonera erhållit ett anseende som förtroendeingivande och pålitlig. Etik- och uppförandekoden, tillsammans med våra gemensamma värderingar, ger vägledning till våra anställda i hur vi skall leva upp till vårt rykte i praktiken. Den belyser även områden som vi behöver adresssera för att säkerställa att vi sköter våra affärer på ett hållbart sätt."

Fredrik Laurin - UG: Jodu, floskelparader är de bra på

StaffanP: Har ni frågat ekobrottsmyndigheten om de har några synpunkter eller ev möjligheter att agera eller de avvaktar Peter Normans vidare agerande?

Sven Bergman - UG: Åklagarmyndigheten ska stå helt fri från vad minsiter Norman gör eller inte gör. Tyvärr har vi genom åren (Bofors och JAS Gripen) sett hur den politiska makten lagt sig i och direkt eller indirekt gett signaler om att mututredningarna "inte varit bra för Sverige". Det är givetvis helt förödande för rättssäkerheten och demokratin. De åklagare jag känner till som sitter på Riksenheten mot korruption är jag övertygad om är alldeles för rakryggade för att påverkas av eventuella sådana signaler från politiskt håll. mvh

Björn: Tack för ett bra reportage. Hoppas ni granskar lobbyismen i Sverige inom kort. Detta är det största hotet mot demokratin och roten bakom den utbredda korruptionen i Sverige

Fredrik Laurin - UG: Det där hålle rjag helt med om och skulle gärna lägg alit energi på. Men har du konkreta tips eller ideer? Maila, fredrik.laurin@svt.se

Magnus: Om staten inte hade ägt några aktier i TeliaSonera, hade ni då gjort detta reportaget? Det verkar inte som ni anstränger er för att granska andra(ej statligt ägda) företag där det säkert går att hitta liknande saker.

Sven Bergman - UG:  Ursäkta, men du är ute och cyklar. Vi tre reportrar vigde två år av våra liv till att åka jorden runt och gräva i JAS-affären (muthärvan kring JAS Gripen, och bolagen Saab och brittiska BAE Systems). mvh

Joebar: Ni kommenterade inte att Uzbekistan kände till ert möte

Sven Bergman - UG: Det visste vi inte, förrän i dag... mvh

Fredrik Laurin - UG: Då så, Tack och gonatt alla licensbetalare! 

Sven Bergman - UG: Tack alla för inläggen. Kontakta oss om du vet mer. Du kan vara anonym. trojkan@trojkan.se mvh Sven