– Låt dem få stanna! sade Carlos, när Vatikanens presstjänsteman hade gjort tecken till oss att lämna salen. Vi var på väg ut ur Domus Santa Marta, hotellet i Vatikanstaden där påven bor, när vi blev kallade tillbaka.
Därmed fick vi följa påve Franciskus långa samtal med Carlos och Rodolfo Luna. Det handlade om flyktingfrågan och främlingsfientlighet och om ett penningfixerat samhälle som inte bryr sig om människor.
– Vi har börjat dyrka pengar. Människan står inte längre i centrum för samhället, det gör pengarna. Det är ett galet ekonomiskt system. Man kastar bort flyktingarna, de fattiga, de gamla. Jag vill ha ett samhälle som är inkluderande, sade påven.
Började mejlas
Upprinnelsen till det ovanliga mötet i Vatikanen är ett mejl som Carlos Luna skickade till påven i fjol. Carlos kom som politisk flykting till Sverige på sjuttiotalet. Han hade läst om en argentinsk man, som hittades död i sin lägenhet i Bagarmossen, två år efter att han avlidit. Carlos blev så gripen av artikeln att han översatte den och skickade den till påven, som även han är argentinare. Svaret dröjde bara några timmar.
– Vi fortsatte att skriva till varandra och efter några mejl blev jag inbjuden till Vatikanen tillsammans med min bror.
Påve Franciskus uppträdde mer som en vänlig och tillmötesgående släkting under mötet än som den katolska kyrkans enväldiga ledare.
Han har sagt att han vill att kyrkan ska ägna sig åt dem som har det allra svårast, vara öppen för alla och lyssna på vad vanliga människor har att säga. Genom att ta emot Carlos och Rodolfo Luna visar han att han lever som han lär.
Pratade flyktingmottagande
Påven talade länge om flyktingproblematiken och använde berättelsen om brodermördaren Kain i Bibeln som liknelse.
– Gud frågar Kain var hans bror är och Kain svarar: det vet jag inte. Har jag kanske ansvar för min bror? På liknande sätt behandlar många i dag sina medmänniskor. De bryr sig inte om vad som händer med dem.
Det gäller att bekämpa denna ”globalisering av likgiltigheten”, som Franciskus kallar den. Carlos beskrev hur man integrerar flyktingar i Sverige och höll fram landet som ett gott exempel.
– Jag vill tacka Sverige för vad landet gör för flyktingarna. Det är en nation med ett stort hjärta, sade påven.