Foto: svt

UG-referens: Tack gode Gud för pengarna

Uppdaterad
Publicerad
UPPDRAG GRANSKNING ·

Här är hela manuset till reportaget ”Tack gode Gud för pengarna” med länkat källmaterial. När Uppdrag granskning gör ett reportage så samlas en stor mängd material in för att hjälpa reportern att bilda sig en uppfattning om vad som har hänt. Här kan du se programmet, läsa manuset och ta del av delar av det källmaterial som samlades in. I spalten ”relaterat” till vänster finns materialet samlat i en lista. Reportrar är Anna Lindman och Magnus Svenungsson.

“Du som är här ikväll och som kan ge 1000 kronor.“

“Mäter dina behov. Som betalar dina räkningar så att du kan ge av det du har.”

“Säg Pengar – Pengar!”

“Då lever du i guds ekonomi. Då lever du i välstånd.”

“Säg Rik  - Rik!”     

“Då kommer Gud att göra dig rik.”

“När du ger rikligt, så säger skriften att den som strör ut rikligen kommer att bli rik.”

“Så ska vi bara trampa på den demonen.”

“Så ska vi bryta det här landet.“

“Så tar du lappen o lägger på golvet. 1000-lappen. Bara lägg den på golvet, under dig. Så ställer du dig på den. Hahaha . Så får den representera behov och brist och fattigdom i ditt liv.”

Säg Pengar – Pengar!”

Säg Rik  - Rik!”

Ulf Ekman: Hallå, det är Ulf.

Reporter: Hej Ulf. Anna Lindman heter jag.                               

Ulf Ekman: Ja. Hej.

Reporter: Ifrån Uppdrag granskning på Sveriges Television.

Ulf Ekman: Ja.

Reporter: Vi gör ett program om Livets ord och har ett antal frågor till dig som vi skulle vilja att du skulle besvara, så vi vill göra en intervju.

Vi är på väg till Ukraina. Ett fattigt land i östra Europa. Hit ska medlemmarna i församlingen Livets ord i Uppsala under många år ha skänkt pengar. Mycket pengar.

Video: Ulf Ekman ”välkommen till Donetsk”.

Ulf Ekman: God bless you and welcome to another day of victory. We are coming to you from a city Donetsk in east of Ukraine.  

Ledare i Livets Ord hyllar i den här typen av filmer på nätet sitt eget arbete i Ukraina och berättar hur tacksamma människorna här är för deras hjälp.

Video:

Mats-Jan Söderberg, fd marknadschef: Hej, kära församling i Uppsala. Vi kommer till dig från Donetsk, i Ukraina. Jag vill bara skicka denna hälsning till dig och säga, från våra bröder och systrar i Ukraina. Ett stort, stort tack för det du gjort, det du bett, det du har gett, och det du ger.

Vi är här för att träffa ett pastorspar som i många år samarbetat med Livets Ord och församlingens grundare Ulf Ekman. Jag vill höra vad pengarna som skänkts från Sverige betytt för dem.

Yuliya Padun: What do you mean?

Leonid Padun: We are very surprised about this. Because usually we support.

Yuliya Padun: You mean this time?

Leonid Padun: No. During this years?

Reporter: Those years, when you where a part of Livets ord.

Leonid Padun: Yes, yes.

Reporter: They collected money to you?

Leonid Padun: No. Never.

Reporter: You didn’t get any money?

Yuliya Padun: No

Leonid Padun: No. We supported.

Yuliya Padun: When we came to Uppsala we always tried to collect money before and bring money to the church, to the mission, to something where they decided to use it.

Reporter: Did you bring money to Uppsala?

Yuliya Padun: Yes

Vad är det vi hör här – har församlingen i Ukraina inte fått några pengar från insamlingarna i Uppsala? Är det dom som skänkt pengar till Sverige?

Leonid Padun: We gave in hands.

Reporter: You gave them cash?

Cash. Yes always.

Leonid Padun: Yes. To Ulf Ekman.

Yuliya Padun: We come to Uppsala.

Det här är början på en resa som kommer ta oss från Uppsala ut i världen.

Vi kommer att möta många människor och höra deras berättelser, berättelser om kollektpengar, kontanter utan kvitton, hur de skänkt i god tro och hur de litat på sina pastorer.

Vad har egentligen hänt inom Livets Ord?

Lovsång: Jesus jag älskar dig! Jesus jag älskar dig! Jesus jag älskar dig! Jesus jag älskar dig!

Arkiv Ulf Ekman predikar: Vem kan hjälpa mig? Det finns ingen människa som kan hjälpa dig. Det är bara Jesus Kristus som kan hjälpa dig.

Det är tidigt åttiotal, Ulf Ekman känner sig kallad av Gud att starta en ny församling i Uppsala. Och det är ingen vanlig församling han vill starta. Med tungotal, helande och andedop ska han frälsa massorna.

Arkiv Ulf Ekman predikar: Prisat vare Herrens namn. Jag är i alla fall frälst!

Arkiv Livets ord play: Another day of victory.

Men när Ulf Ekman grundar Livets ord startar han inte bara en väckelsekristen församling. Han drar också igång en affärsverksamhet som snart ska växa sig långt utanför Sveriges gränser och som idag har hunnit omsätta över 3 miljarder kronor.

Arkiv: City Harvest Church:

Kong Hee: “God's apostle, to Singapore and to us, pastor Ulf Ekman”

Ulf Ekman: Så har jag aldrig tänkt på det

Men börja då!

Men så, i mars 2014, i en direktsänd gudstjänst från Livets Ord, släpper han inför en helt oförberedd församling, nyheten.

Livets ords grundare Ulf Ekman lämnar sin församling och konverterar till den kyrka han så många gånger har fördömt.

Ulf Ekman: Birgitta och jag har den senaste tiden kommit fram till att Herren faktiskt leder oss till, och att han verkligen har manat oss att göra detta. Nämligen att förena oss med den katolska kyrkan för att upptas i den.

Vi ringer runt till nuvarande och före detta medlemmar, många bekräftar att Ulf Ekmans plötsliga avhopp skakat om och vi får tips på saker vi borde kolla upp. Men trots att Ulf Ekman lämnat församlingen är många rädda för att berätta vad de har varit med om. Fram växer en bild av en kultur inom församlingen under Ekmans ledning som gör det svårt att våga stå för sin kritik.  

Danielle: Media till exempel var onda andemakter som ville förstöra oss.

Meningar från de som tackat nej:

”Min mamma skulle inte klara om jag var med”

”Jag vill inte tala illa om andra kristna”

”Jeg ønsker heller ikke å møte journalister”

”av skäl jag inte kan gå in på”

”Jag har nära släkt och vänner som är medlemmar”

“De sa att den som lämnar är besatt av onda makter”

Anonym kvinna: Att ifrågasätta var förenat med livsfara fick jag lära mig.

Arkiv: Ulf Ekman: Förrädare i krig skjuts. Det är dödstraff på förrädare i krig. Du kanske aldrig har tänkt på det här. Haha. Men det är dags att börja tänka på verkligheten. En del av er är förrädare.

Telefon Vanja Nordås: Då skulle man direkt bli sedd som en avfälling som man säger och nästan då att man börjat utföra satans verk, som man säger.

Ur SVT:s ”Min sanning” 3 mars 2015:

Reporter: Men det är många som är besvikna.

Ulf Ekman: Ja det är många som, eh

Reporter: Tycker att du svikit?

Ulf Ekman: Nje.

Reporter: O ja. Det är det många som säger.

Ulf Ekman: Men många. Vet du hur man räknar många. 1,2,3 många.

Reporter. Du får också sådana reaktioner?

Ulf Ekman: Ja jag får också reaktioner men jag vill inte överdriva dom.

Arkiv Ulf Ekman predikar: Skulle vi ropa ut frihet.

Församlingen: Ropa ut frihet.

Ulf Ekman: I Jesu namn

Församlingen: I Jesu namn.

Ulf Ekman: Så ropar jag ut

Församlingen: Så ropar jag ut

Ulf Ekman: Bara ropa ut det.

Ulf Ekman: Frihet

Församlingen: Frihet

Ulf Ekman: Frihet

Församlingen: Frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet, frihet.

Reporter: Sitter du bra. Känns det bra?

Danielle: Ja.

Reporter: Känns det okej att prata om det här.

Danielle: Ja, absolut. Alltså det känns som att det något som behöver komma ut, hur det egentligen sett ut på Livets ord.

Vi har nu talat med 67 personer som alla har egna erfarenheter av Livets Ord.

De berättar om upplevelser från 80-, 90- och 2000-talet fram till idag. De allra flesta har själva varit medlemmar och några är fortfarande med i församlingen.

Många av dom tycker att vi ska titta på Livets ords ekonomi.

Det är uppenbart att det här är en framgångsrik verksamhet, de senaste tio åren har man omsatt i snitt 148 miljoner.

De samlar varje år in mellan 40 – 50  miljoner kr i gåvor och kollekter och har idag tillgångar på 114 miljoner kronor.

Det är ett fantastiskt resultat för en församling med ett par tusen medlemmar.

Ulf Ekman predikar: När du ger rikligt så säger skriften att den som strör ut rikligen kommer att bli rik.

Ulf Ekman: När du ger litet kommer du att få litet. När du börjar öka ditt givande ökar Gud sitt givande. För om du har en stor åker och planterar (tonas ner)

Vi lyssnar på timmar av predikningar och det är tydligt att pengar är viktigt under den tid som Ulf Ekman leder Livets Ord. Precis som i många andra frikyrkor följer de flesta Livets ord-medlemmar den bibliska principen om att ge tionde, det vill säga tio procent av sin lön, till församlingen.

Men Ulf Ekman predikar också om och om igen om hur den som ger mycket ska bli belönad av Gud.

Ulf Ekman predikar: Så fort du får en avlöning så säger du. Halleluja. Nu ska vi se. Tionde på det här. Vad blir det, tionde före skatt. Vad blir det? Det blir så mycket. Av med det direkt. Halleluja.

Vanja Nordås: Ja, alltså det var ju kollekt, det skulle man ge varje gång och sen tionde är ju, de tillhör ju inte ens en själv, utan de tillhör ju Gud det står ju i Bibeln. Så tar man dom och behåller de pengarna då stjäl man ifrån Gud.

Anonym ungdom: Det började redan i söndagsskolan eh, då fick man lära sig att räkna, 123456789Gud, så varje, för varje tia liksom, så gick det en krona till Gud.

Torgny Nilsson: Den som sår mycket ska också skörda mycket, det vill säga den som ger mycket pengar kommer att få ännu mer pengar tillbaka.

Danielle: Jag minns när jag var liten, jag var ungefär tio år gammal, så kom jag på att jag aldrig har gett kollekt. Någonsin. Utan jag har alltid fått kollektpengar av min mamma eller min pappa. Så jag räknade ut hur mycket pengar jag kände att jag var skyldig Gud. Och gav tusen kronor.

Johan Heltne: Jag minns att jag gav i ett sånt här löftesoffer, så gav jag min första lön. Jag gick i högstadiet eh och städade extra på min pappas arbete. Och jag minns att det... jag är ganska säker på att det var 1700.

Torgny Nilsson: Det är ju både fem och sexsiffriga belopp, kan jaga säga.

Reporter: Som människor har gett till församlingen?

Torgny Nilsson: Ja. Definitivt.

Reporter: Det vet du?

Torgny Nilsson: Ja, det vet jag.

Anonym kvinna: Jag har en förälder som har gett bort hela sitt arv, över en halv miljon. Och effekterna är att han nu lever under existensminimum.

Reporter: Varför gav han pengarna?

Anonym kvinna: För att han stod i tro som det heter.

Reporter: Men hur kunde dina föräldrar tro det?

Anonym kvinna: För att det predikades så.  

Johan Heltne: Gud ville att jag skulle ge hela min lön. Om jag inte hade gjort det så hade jag gjort Gud besviken.

Att det går bra för Livets Ord och att miljonerna rullar in är tydligt i årsredovisningarna.

Men när vi talar med före detta anställda berättar dom att dom fått höra att det fattas pengar.

Anonym lärare: Det kunde ju komma tillfällen när det inte fanns så mycket pengar i kassan. Då kunde man låta en lön vara en månad men vi kunde få den senare, men visst, hade man möjlighet så kunde man gärna avstå den lönen också.

Anonym lärare 2: Jag vet inte hur många det var som gjorde det, men det var säkert många som gjorde det.

Anonym lärare: För min del har lönerna legat 6 – 7 – 8000 kronor under en vanlig månadslön.

Anonym lärare 2: Jag visste absolut det att skulle jag ha sökt jobb på en annan skola då hade jag fått bättre lön. Och det visste jag innan jag blev anställd, det liksom, i intervjun säger de att “du vet om att det är det här som gäller?”.

Reporter: Trots att du hade lägre lön än du haft om du jobbat på en annan skola så valde du att jobba På Livets Ords kristna skola, varför?

Anonym lärare 2: Det här var ju som en kallelse.

Förutom låga löner och uppmaning om att avstå lön, får de anställda ingen tjänstepension alls. Först 2007 börjar man betala ut pensioner, men de ligger långt under det normala.

Anonym ungdom: Det gör ont i mitt hjärta när liksom min mamma berättar att när hon pensionerar sig att det inte kommer, att hon nästan litar på oss barn att vi ska kunna hjälpa henne och pappa med det ekonomiska.

Anonym lärare: Pensioner. Vad ska vi ha det till, vi fortsätter arbeta för det vi tror på, Gud tar hand om oss.

Nej, pensioner var inget man skulle oroa sig över.

Församlingen förvissades om att när det kommer till pengar, då skulle de lita på Gud.

Ulf Ekman predikar: Gud är min försörjare. Gud kommer att ta oss igenom. Gud kommer att ta hand om det. Som han sagt att han ska göra. Han kommer att välsigna mig. Han kommer välsigna min familj. Han kommer att hjälpa mig så att mina barn får en bättre utbildning. Han kommer att hjälpa mig så att jag kommer bo bättre. Kan leva bättre. Göra mer. Så mer. Jag kan ge mer. Jag kan investera mer. Han kommer att göra detta. Han kommer att ge mig kraft att förvärva rikedomar.

Men vi hittar något i den ekonomiska redovisningen som går stick i stäv med vad Ulf Ekman predikade. Församlingsmedlemmarna skulle lita på Gud, men det behövde inte Livets Ords styrelse med Ulf Ekman i spetsen göra. De tryggade sin framtid och lade undan pengar till sig själva.

De ungefär två hundra anställda fick ingen tjänstepension alls förrän 2007.

Samtidigt hade ledarna, redan nio år tidigare, beslutat om helt andra egna förmåner.

Och det är dags nu, att berätta, det som många undrar över och som Livets Ord hittills inte gått ut med, vi har hittat hur mycket de har lagt undan i pensioner till sig själva:

Reporter: Jag har skrivit ner vad de har lagt undan i pensioner

Reporter: Vet du hur mycket styrelsen har lagt undan till sig själva i pensioner.

1998 tog de fem styrelseledamöterna, varav tre var Ulf Ekmans familj, beslut om att ge sig själva pensioner.

En normal tjänstepension ligger på ungefär 4.5 procent av inkomsten. För styrelsen handlar det om helt andra nivåer.

I genomsnitt har högsta ledningen i Livets Ord satt av tjänstepensioner till sig själva på 20 procent.

Det har hittills kostat församlingen runt 11 miljoner kronor.

Vanja Nordås: Oj! Ja, vad ska man säga.

Anonym ungdom: Alltså. Jag kan typ börja gråta, vart kommer de pengarna ifrån?

Reporter: Församlingen.

Anonym ungdom: Det är sjukt, det är sjukt, det är äckligt. Jag tycker det är absurt.

Reporter: Jag ser att du blir jätteledsen nu, jag vill bara säga så här, du har ju varit med och skänkt pengar själv i hela ditt liv. En del av de pengarna har ju självklart gått till de saker som du trott. Till nattvandringar, mission och så, men ganska mycket pengar har ju också tagits till.

Anonym ungdom: Ja, men varför är det så mycket!

Torbjörn Westerlund: Alltså, det här är ju fantasisummor.

Torgny Nilsson: Det är skandal, det är anmärkningsvärt, det är super egoism, skulle jag vilja säga. Girighet i kvadrat, det är,det finns inte ord för hur man har suttit på det här inflytandet och använt makten på det här sättet.

Julia Isomettä: Det är ju det man undervisar om, det här att givandet är så viktigt. Då att man har det här påverkandet, att man ska ge, då blir det ju helt galet, när man skor sig på medlemmarna och medlemmarna är fattiga liksom och har det svårt att få ihop saker och ting och sen har de det väldigt bra ställt.

Anonym kvinna: Det är vansinnigt mycket pengar. Jag vill nästan börja gråta, för att jag tänker på, jag tänker på till exempel, jag vet så många föräldrar, inte bara mina egna som verkligen gnetat ihop pengar, och deras barn har levt i fattigdom. Man ville ge sina barn allt samtidigt ge sin del. Och att de här personerna som redan har väldigt mycket pengar bara tar åt sig mer och mer och jag tycker att det är ett väldigt okristligt sätt.

Torgny Nilsson: Jag trodde att jag gav till mission, men jag har också gett till pension som jag ser det här då.

Anonym lärare: Det man känner är att man har gått in i någonting som man trodde alla var likvärdiga. Det kan jag känna en sorg över. Eh. Jag kunde ta det att vi alla.

Reporter: Du blir jätteledsen nu?

Anonym lärare: Ja, jag blir det för att det här är så dyrbart samtidigt och jag känner att det, någonting som man älskar, man uppskattar, något som man har gett sitt liv för i många, många år, eh, när det blir befläckat på det här sättet, då blir man ledsen.

Danielle: Att det är kollektpengar, det är ju egentligen helt sjukt.

Anonym lärare 2: Jag trivdes där, det kan man inte ta ifrån mig, det spelar ingen roll vad folk gjort runt omkring mig, det var jättekul att jobba där.  

Vi berättar nu även för Livets Ords nya Styrelse vad vi kommit fram till.

De bekräftar att det förekommit att anställda uppmuntrats att avstå lön och att styrelsen beslutade om egna tjänstepensioner 1998. Styrelsen berättar att de från och med 2015, alltså i år, börjat betala ut en normal tjänstepension till alla anställda.

Varför har församlingen inte reagerat?

Till skillnad från de flesta frikyrkoförsamlingar i Sverige är Livets ord ingen förening, med medlemsmöten, demokratiskt vald styrelse och öppen redovisning. Livets ord är en stiftelse.

Det innebär att församlingsmedlemmarna inte har något inflytande över styrelsens beslut och att insynen är begränsad. Allt stiftelsen äger, fastigheter, aktier, den samlade förmögenheten och alla intäkter kontrolleras av styrelsen. Under många år innebar det familjen Ekman som länge haft majoritet.

En styrelse i en stiftelse som fattar beslut om pensioner till sig själva.

Får man göra så?

Vi tar med oss våra uppgifter till Länsstyrelsen som granskar stiftelser.

Reporter: Om en styrelsemedlem i en stiftelse är med och fattar beslut om sina pensioner. Är det jäv?

Länsstyrelsen: Ja det är jäv.

Reporter: Så får man inte göra?

Länsstyrelsen: Så får man inte göra. Stiftelselagen är väldigt tydlig. Den innebär att styrelseledamot ska inte delta i beredandet eller beslutandet av fråga som rör bidrag, eller ingående av avtal om det rör honom själv eller om det är någon till honom närstående.

Reporter: Om ni skulle titta på stiftelsen och upptäcker jäv. Vad händer då?

Länsstyrelsen: Vi har vissa verktyg enligt stiftelselagen. Bland annat så kan det handla om att begära entledigande av en enskild styrelseledamot. Det kan också handla om förbud för att verkställa ett beslut som innebär ekonomisk skada, eller också att man försöker se till att de pengar man har lämnat ifrån sig återbäres till stiftelsen.

Enligt Länsstyrelsen innebar styrelsens agerande att de bröt mot stiftelselagen.

Vi ringer Ulf Ekman. Det är nu sex veckor till att vi ska sända vårt program och vi vill att han i god tid ska få svara på våra frågor.

Telefonsamtal Ulf Ekman: När skulle det vara alltså?

Reporter: När kan du. Så snart som möjligt passar oss.

Ulf Ekman: Nja. Jag åker bort här nu. Så att, eh. Vad du skulle kunna göra är att möjligtvis

skicka frågorna till mig.

Reporter: Men vi skulle behöva att vi får göra en intervju med dig.

Ulf Ekman: Jag kan inte ge dig något besked om det nu. Men skicka några frågor till mig så får vi se vad som händer. Det tror jag är det bästa. Tack så mycket.

Men det fattades fler kostsamma beslut under Ulf Ekmans ledning.

1993 köper makarna Ekman en villa i Uppsala. Bara ett år senare beslutar styrelsen, under ledning av Ulf Ekman, att Livets Ord ska köpa huset av honom och hans hustru.

Paret Ekman tjänar en kvarts miljon på försäljningen och bor samtidigt kvar i huset.

Sen går det bara ett år, så köper Ulf Ekman ett sommarhus. Församlingsmedlemmarna skänker material till en svimmingpool som de också är med och bygger.

När en av paret Ekmans söner, Jonatan Ekman, studerar i USA år 2000, hjälper församlingen till ekonomiskt med ersättningar och förmåner. Han får tillgång till bil och får också traktamente under studietiden.

Vi kontaktar Jonathan Ekman. Sedan mer än tio år är han styrelseledamot i stiftelsen. I sju år var han dessutom VD. Vi undrar varför han fick ersättning i USA när han studerade.

Jonathan Ekman: Jag kan inte svara på någonting kring Livets ords styrelse på grund av det avtal jag har skrivit under.

Reporter: Varför har församlingen skrivit sekretessavtal med dig om att du inte får uttala dig, är inte det lite konstigt, man har ju ändå haft ett ansvar som styrelseledamot.

Jonathan Ekman: Ja, och det finns en styrelse idag och de besvarar säkert gärna på frågor. Så jag kan egentligen bara hänvisa till dom.

Reporter: För det är ju vanlig församlingsverksamhet menar jag.

Jonathan Ekman: Ja

Reporter: Är det fler före detta anställda som har sekretessavtal?

Jonathan Ekman: Det kan jag inte svara på.

Men det finns fler. Pastor Robert Ekh, som varit Ulf Ekmans högra hand, i alla år.

Live med Robert Ekh från gudstjänst: Underbart. Ni får gärna krama om någon innan du sätter dig ner.

Han har också slutat, och skrivit under ett sekretessavtal med Livets ord.

Vad är det här för en kristen församling som behöver tysta sina före detta anställda?

Men ännu märkligare är kanske att trots att styrelsen skrivit avtal med Jonathan Ekman, om avgångsvederlag o sekretess, visar det sig när vi kontrollerar med Länsstyrelsen, att han har sin styrelsepost kvar.

När det gäller den ersättning Livets ord betalat ut till Jonathan Ekman då han var i USA och läste svarar styrelsen att han utförde administrativa uppgifter på församlingens USA-kontor.

Vi har nu ett antal frågor som vi vill ställa till Livets Ord och framförallt till Ulf Ekman. Han avböjer dock via mejl.

Så här långt får vi inte glömma att medlemmarna har skänkt pengar, avstått löner och betalat tionde till församlingen av helt fri vilja:

Men hur är det med pengarna till Ukraina? Har de nått fram? Och framförallt, har Livets Ord i Uppsala fått pengar från dom?

Leonid Padun: We gave them in hands

Reporter: You gave them cash?

Yuliya Padun: Cash. Yes. Allways.

Leonid Padun: To Ulf Ekman.

Har pastorerna tagit emot pengar direkt i handen?

I Uppsala minns Julia Isomettä hur man samlade in en så kallad kärleksgåva till Ulf Ekman.

Julia Isomettä: Ett tillfälle var jag med. Om jag minns rätt så var det en födelsedag han hade. Man kunde inte gå ut med det öppet att man ville ha en personlig gåva till Ulf utan man viskade till varandra o tisslade, för om det var en spontan gåva kunde man slippa skatta för den gåvan, spred rykten från mun till mun. Vid det tillfället kom det in över 100 000 kronor. Till honom personligen. Som han tackade för.

Vi hittar också en diskussionstråd på Livets ords egen hemsida.

Där ifrågasätter en norsk pastor varför Ulf Ekman fått en kärleksgåva vid en konferens i Norge.

Den norske pastorn, Tore Danielsen, som varit knuten till Livets ord i 13 år, går efter stor tvekan med på att träffa oss. I hans församling var det en självklarhet att dela med sig och ge tionde till församlingen i Uppsala. Och Livets Ord sände ofta sina pastorer till Tore Danielsens församling i Norge för att predika.

Tore Danielsen, före detta pastor: De skulle ha honorar som vi säger på norska, eller arvode på svensk, alltså lön för att predika. Dom skulle åka flygplan. Dom skulle gärna bo på hotell o ha mat.

Reporter: Hur stora var de här honoraren som de fick?

Tore Danielsen: 10 000 kronor i honorar per weekend.

Reporter: Hur betalade ni ut dom här pengarna. Hur fick predikanterna pengarna?

Tore Danielsen: I all huvudsak betalades den kontant. Alltså cash. Det var livets ords pastorer önskade. De ville ha det cash. En av pastorerna på Livets ord sa; cash is King. Han ville ha det kontant i handen.

Tore Danielsen: Det har tagits upp ett kärleksoffer på 94 000 till Ulf Ekman på ett möte i Norge.

Reporter: 94 000?

Tore Danielsen: 94 000 norska kronor. Jag var med på mötet.

Reporter: På ett möte. 94 000?

Tore Danielsen: Ja, 94 000 kronor på ett möte i 2003.

Tore Danielsen: Den som tog upp offret, det gör det samma vem det var, preciserade att det skulle vara ett offer till Ulf Ekman.

Reporter: Hur kan du vara säker på att det var 94 000?

Tore Danielsen: Dom var väldigt glada och stolta över att det hade kommit in så mycket pengar så dom upplyste om siffran i slutet av mötet, sa de den siffran.

Livets ord säger att summan var 75 000 kronor och att det finns dokumenterat, men några papper som styrker detta får vi inte se.

Människors tro kan uppenbarligen generera mycket pengar. Ulf Ekman har rest över hela världen. Vi besöker en annan svensk pastor med en stor församling – i Kanada. Han säger att det är bra att sanningen kommer fram, även om det han vill berätta inte kommer uppskattas av många kristna.

Svenskfödde Peter Younggren leder International Celebration Church i Toronto, han var under många år inbjuden till Livets Ord i Uppsala för att predika, och Ulf Ekman var också gäst här.

Peter Youngren, pastor: När Ulf besökte oss som gästtalare. Jag har ju varit gästtalare i en massa sammanhang så jag vet ju ungefär hur det går till. När man får betalt så är det ett av två betalningssätt. Det ena är att dom frågar mig så här. Peter hur vill du ha din check? Vill du ha den till dig eller till din stiftelse? Då kan du fråga mina medarbetare här. Det går alltid till stiftelsen. Så om jag får en stor eller lite kollekt så min lön densamma. Då menar jag att med Ulf så, orsaken till att jag kommer ihåg det här är för att det var så förvånansvärt för mig. Jag var inte van vid att gästtalarna ville själv ha pengarna. Efter att vi hade pratat om deras arbete i Ryssland och så vidare. Men Ulf ville själv ha det i kontanter. Och det var, jag menar jag var förvånad, det är därför jag kommer ihåg det. För vi hade ju tänkt att vi skulle genom en bankwire, alltså bankwire, skicka pengarna till Livets ord i Uppsala och så fick dom förvalta dom, men så blev det alltså inte.

Reporter: Han ville ha pengarna cash?

Peter Youngren: Ja han ville ha det kontant.

Reporter: Hur mycket pengar handlade det om?

Peter Youngren: Vi hade en stor församling, folk gav givmilt, och det kanske var 10 000 dollar, kanske 15 000 dollar, det var alltså de beloppen minst alltså.

Reporter: Oj.

Peter Youngren: Plus alltså, sen betalade vi ju resa och hotell och allt sådant, det här var gåvan som gavs alltså.                         

Reporter: Så dom här pengarna som Ulf fick här när han var här och predikade, de kom från din församling, det var en insamling ni gjorde här?

Peter Youngren: Ja, alltså. Jag stod upp i min församling, det var på niagarahalvön, och berättade vad Livets ord och Ulf gör i Ryssland. Nu ska vi vara generösa så nu ger vi en gåva. Så gjorde jag med många talare som vi hade. Så gav folk. Så skrev de en check till församlingen eller gav genom kreditkort, och så räknade vi ihop det hela och så sa vi att så här mycket kom in och det vill vi ge dig.

Peter Youngren: När en person ber om kontanter istället för en check, så klart så får jag en varningssignal. När jag tänker på det, det hände så snabbt. Jag kommer ihåg att han skulle åka, kan du fixa, så jag fick skaffa någon som sprang till banken med en check, då utskriven till henne, en anställd, så fick hon, så kom hon med en stor bunt sedlar. Jag minns ännu, för det var så chockerande för mig det här att vi skulle göra på det här sättet, att, jag menar, det är, klart när jag tänker på det så är det alarmerande. Så går det till och det kan röra sig om bra summor pengar. Speciellt om du är i en större församling eller större konferens.

Reporter: Vad är det för pengar?

Reporter: Så hur går det till och kan det röra sig då om bra summor pengar... vilka pengar?

Peter Youngren: Du menar siffror alltså! Jag vet till exempel i Singapore, där jag vet att Ulf var där mycket hos vår gemensamme vän på den tiden Kong Hee, som var pastor där, att där kunde man få 50 000 dollar på en helg.

Lovsång i Singapore:

Kong Hee: “He is the spiritual father to this church. Spiritual father of my life. So please help me to welcome, God's apostle, to Singapore and to us, Pastor Ulf Ekman”

Reporter: Å när Ulf åkte dit o talade så fick han ersättningar i samma nivåer?

Peter Youngren: Ulf var ju mera profeten som profeterade över pastorn och hans fru och hennes sångkarriär och så vidare, så att det skulle jag ju gissa, om jag har någon insikt alls, att det värdesattes väldigt högt, kanske högre än vad jag gjorde. Det vet jag inte men jag skulle nog, kunna säga att det var inte mindre betalt för det.

Vi söker pastor Kong Hee för att få veta hur mycket han har betalat när Ulf Ekman predikat i Singapore. Men Kong Hee är svår att nå, han har precis blivit dömd för att ha förskingrat 35 miljoner dollar från sin församling.

Reporter: Men när människorna i Singapore ger pengar, samlar in pengar efter att till exempel Ulf har profeterat från scenen. Tänker dom att det är bra för dom att ge honom pengar?

Peter Youngren: Det ligger i teologin alltså, att om jag ger pengar så är det bra för mig. Det sägs ofta att det är inte det att vi behöver dina pengar, men du behöver ge. För din egen skull så att Gud kan välsigna dig,

Reporter: Det låter lite som en lysande affärsidé?

Peter Youngren: Ja, när jag hör mig själv säga detta till dig Anna så hör jag hur det låter. Men jag bara säger, jag har hört det uttrycket många gånger.

Vi har nu, i flera veckor, försökt få tag på Ulf Ekman för en intervju.

Reporter: Han svarar inte.

Och vi har fortfarande inte hittat något som styrker pastorsparet Paduns uppgifter i Ukraina.

Och den här filmen, som Livets Ord har lagt ut motsäger allt Paduns berättat för oss.

Video med Mats-Jan Söderberg från Livets ord play: Det här är ett resultat av dina böner. Det är ett resultat utav ditt givande. Ett stort stort tack för det du gjort. Det du bett. Det du gett.

Reporter: Du säger så här: Det här är ett resultat av dina böner. Det här är ett resultat av ditt givande. Säger du. På vilket sätt har församlingen i Uppsala med sitt givande möjliggjort det här kyrkbygget?

Mats-Jan Söderberg, före detta marknadschef Livets ord: Jag hade ingen, det gick inte via mig, om man säger så, utan dom hade sin direkt relation med Leonid.

Reporter: Okej. Så du hade ingen insikt i vilka pengar som kom från Uppsala?

Mats-Jan Söderberg: Nej, det kan jag nog säga att jag inte hade.

Reporter: Du säger ju det i filmen att det här är ett resultat av ditt givande, säger du. Som församlingsmedlem så är det ju solklart att dom pengar som jag gett i kollekten till östmissionen har gått till det här bygget.

Mats-Jan Söderberg: Jag minns inte vad jag sa nu. Ogenomtänkt. Om jag säger så. Församlingen i Donetsk har levt sitt eget liv och finansierat liksom det där mycket, eh, et mesta som jag vet har ju finansierats lokalt i Donetsk va.

Reporter: Du vet det, att det mesta är finansierat lokalt?

Mats-Jan Söderberg: Ja, det är jag ganska övertygad om.

Kyrkan i Donetsk är ett mångmiljonbygge.  

När före detta marknadschefen inte minns hur mycket av Livets ords kollekt som gått till kyrkbygget vänder vi oss till Livets ords styrelse, vet dom?

De svarar att det gått 50 400 kronor i stöd till den nya kyrkan, alltså bara en bråkdel av vad bygget kostade.

Vi möter Leonid och Yuliya Padun i Kiev. De berättar att Kyrkan de byggde i Donetsk har blivit tagen av pro-ryska rebeller, de har tvingats lämna allt och lever nu i en lånad lägenhet här.

Efter en konflikt med Livets Ords ledning har de ingen kontakt med församlingen i Uppsala, ändå är de osäkra inför att vara med i det här programmet.

Som pastor är Leonid Padun rädd om sin heder och sina församlingsmedlemmars förtroende. Att gå ut och kritisera en gudsman som Ulf Ekman är känsligt.

Leonid Padun: So for all of us he was very charismatic. He spoke the word of God. So for all of us impression was very good. That his words were words of God.

De blev förvånade när vi trodde att deras församling under åren fått ekonomisk hjälp från Livets ord i Uppsala.

Reporter: I would like to start by asking in Uppsala the congregation has collected a lot of money. (tystnad)  In Uppsala the congregation the members of the congregation in Uppsala live they have collected a lot of money to support you and your congregation what has this support meant to you?  

Yuliya Padun: What do you mean?   

Leonid Padun: We are very, I’m very surprised about this, because usually we support.   

Yuliya Padun: You mean this time?  

Leonid Padun: No you mean during this year.

Reporter: No i mean during the years when you were a part of livets ord they collected money to you? To support your congregation?   

Leonid Padun: No never never.   

Reporter: You didn’t get any money?

Leonid Padun: No.   

Yuliya Padun: When we come to Uppsala we were always tried to collect money before and bring money to the church to the mission, to the Samson or where they decide to use it.

Reporter: Did you bring money to Uppsala?   

Yuliya Padun: Yes.  

Reporter: Approximately how much money was that?  

Leonid Padun: I don’t know.

Yuliya Padun: We know but we prefer not to tell.   

Leonid Padun: It's like you know in sometimes it’s like board how far I can move. It’s like ethic board for me I don't know maybe it’s wrong but it my, eh, yes.   

Reporter: Okay but how did you pay this money how did you put them into an account or how did the Uppsala get the money.   

Leonid Padun: No we gave in hands.   

Reporter: You gave them cash.   

Yuliya Padun: Cash yes always.   

Reporter: To whom?   

Leonid Padun: To Ulf Ekman.  

Reporter: But did they come here to receive the money from you?  

Yuliya Padun: We come to Uppsala and bring.

Leonid Padun: Sometimes we brought sometimes they were coming to Ukraine we gave most of all i gave myself to Ulf Ekman from hand to hand.   

Yuliya Padun: It was appreciated.                     

Reporter: I just have to ask because it's not that easy to go through custom with a lot of money how did you manage to do that?

Leonid Padun: We have many secrets really.   

Reporter: That's a secret?   

Leonid Padun: For example if we were coming to conference.

Yuliya Padun: We were many.  

Leonid Padun: Sometimes it was 200 pastors.  

Yuliya Padun: From Ukraine. We spread money.   

Leonid Padun: We spread.  

Yuliya Padun: We had book keeper and it was officially on documents we spread money then when we come to Uppsala the pastors give money back to bookkeeper, bookkeeper give it to Leonid and Leonid give it to pastor Ulf.  

Reporter: To pastor Ulf?  

Yuliya Padun: Most of all it was pastor Ulf.

Reporter: You never thought that was strange?

Leonid Padun: In that time no. That time no.

Yuliya Padun: I´II think we was blind.

Leonid Padun: System mentality thinking.

Även pastorsparet i Ukraina berättar för oss om flera stora gåvor som gått personligen till Ulf Ekman.

Yuliya Padun: We came to Uppsala at summer conference in July.

Leonid Padun: Yes, summer conference.

Yuliya Padun: And we brought him one special extra gift. It was seven thousands.

Leonid Padun: I think it was seven or six thousands dollar.

Yuliya Padun: seven.

Leonid Padun: six or seven thousands.

Yuliya Padun: seven thousand dollars. Yes.

Reporter: What did he say when you gave him this gifts? Was he thankful?

Yuliya Padun: You was giving, I was not.

Leonid Padun: Very strange. He look through the window. I thought. Why. Very strange. I just said. Pastor Ulf I love you. I want to support you.

Yuliya Padun: He act as a businessman. Not only as a preacher. But as a smart businessman.

Nästa dag får vi följa med Yuliya och Leonid Padun till en av kyrkorna i Kiev. De vill berätta för oss hur det brukade gå till när de svenska pastorerna kom på besök.

Leonid Padun: We paid for everything. For tickets. We paid.

Yuliya Padun: Business class tickets.

Leonid Padun: Yes.

Reporter: Business class?

Yuliya Padun: For pastor Ulf.

Leonid Padun: Yes.  

Reporter: What kind of hotels?

Leonid Padun: Best hotel we had in Kiev, eh Donetsk. Best. Victoria hotel.

Yuliya Padun: It was super quality hotel.

Leonid Padun: Yes.

Sometimes we bought Russian caviar for some of the leaders and preachers who came to us because they always says that they like this and this is very expensive in Sweden.  

Vi mejlar Ulf Ekman och frågar om allt vi fått veta, men han svarar fortfarande inte på våra mejl.

Röster:

94 000 kronor på ett möte

100 000 kronor

10 000 dollar, kanske 15 000 dollar

hands to hands

Däremot svarar Livets ords nuvarande styrelse. Och det visar sig sant, det pastorsparet Paduns berättat, det har gått pengar från Ukraina till Sverige. Livets ord i Uppsala har enligt styrelsen fått 110 000 kronor från det fattiga Ukraina. Men de ifrågasätter uppgiften om att Ukraina inte fått några pengar och hävdar att de skänkt 830 000 kr. Men någon dokumentation på det får vi inte se.

Leonid Padun: They never gave us money. We needed it very much. Many times. From word of life church in Uppsala, from them, he said. Leonid. We don't want to destroy your faith. Just believe yourself about everything.

Nej, Leonid Padun skulle också lita på Gud när kom till pengar.

När man ser så på Gud och på pengar, hur kunde styrelsen besluta om så höga pensioner till sig själva?

Och hur är det egentligen med de kontanta gåvor människor berättat om?

Och hur ser Ulf Ekman idag på på alla predikningar om att den som ger ska bli rik?

Vi har i flera veckors tid sökt honom för en intervju.

Han har fått alla våra frågor och de uppgifter som vi berättat om i det här programmet. Men han svarar varken på mejl eller telefon.

Vi vill göra ett sista försök.

Vi får veta att Ulf Ekman och hans hustru Birgitta, som också i alla år suttit i styrelsen, ska signera och sälja sin gemensamma bok på en julmarknad i katolska kyrkans regi i Jönköping. Det är en offentlig tillställning och vi bestämmer oss för att åka dit.

Reporter: Anna Lindman, Sveriges television, uppdrag granskning.

Ulf Ekman: Ja det vet jag väl.

Reporter: Jag har en fråga till dig. Du har ju predikat att den som ger ska bli rik. Men det är ju ingen som blivit det. Ulf. Det är ju bara du? Vad svarar du på det?

Ulf Ekman: Jag svarar inte alls på det, frö det har jag skrivit till dig förut.

Reporter: Du har inte skrivit till mig något svar alls. Du vet att människor har skänkt enorma pengar för att du predikat det, och vet du vad jag undrar.

Ulf Ekman: Nej.

Reporter: Jag undrar hur du kunde ta av dom pengarna till din egen pension?

Ulf Ekman: Nej det är inte så. Och nu finns det ingen anledning för mig att ha dig in hoppandes så här.

Reporter: Men vi behöver få svar på dom här frågorna, på riktigt. Det är väldigt många människor som undrar.

Ulf Ekman: Det är du och många undrar. Lilla sötnos. Ska vi gå ut.

Reporter: Människor har gett jättemycket pengar till dig Ulf, för att du har predikat att man ska.

Ulf Ekman: Nej, det har jag inte.

Reporter: Jo det har dom.

Ulf Ekman: Nej, det har dom inte.

Reporter: Jo det har dom.

Ulf Ekman: Nej det har dom inte.

Reporter: Jättemycket, har människor skänkt, för att du har predikat om att den som gör det ska få tillbaka av Gud.

Ulf Ekman: Det säger du bara för att det ska hamna på TV.

Reporter: Men det är så. Jag har lyssnat på timmar av dina predikningar. Ulf. Timmar.

Ulf Ekman: Nej.

Reporter: Jag ser ju i er årsredovisning att ni får in enorma pengar i gåvor.

Ulf Ekman: Som går till Livets ord.

Reporter: Som går till Livets ord i gåvor och sen har Livets ord betalat ut jättestora pensioner till dig och styrelsen.

Ulf Ekman: Nej. Det är inte så.

Reporter: Jo, det är så.

Ulf Ekman: Därmed är det så, får vi avsluta det här.

Reporter. Så är det. Det måste du kunna svara på. Du har varit ledare för församlingen i 30 år.

Ulf Ekman: Ja men jag har.

Reporter: Den frågan måste du kunna svara på. Det tror jag verkligen.

Ulf Ekman: Jag kan inte stå här och jag är mitt inne i någonting.

Reporter: Det förstår jag, men jag skulle vilja veta. Jag har också uppgifter från flera att du har tagit emot kontanter, gåvor, kontanta medel, varför har du gjort det?

Ulf Ekman: Lilla vännen.

Reporter. Honorar när du predikat. Vi undrar varför du bett om kontanter?

Ulf Ekman: Nej men snälla lilla du. Jag talar över huvud taget inte med dig om detta.

Röster från fd medlemmar:

Danielle: Jag räknade ut hur mycket pengar jag kände att jag var skyldig Gud och gav 1000 kronor.

Johan Heltne: Jag minns att jag gav vid ett sådan thär löftesoffer, så gav jag min första lön.

Torgny Nilsson: Jag tror att det kan röra sig om riktigt stora belopp.

Anonym kvinna: Jag har en förälder som har gett bort hela sit arv, över en halv miljon

Vanja Nordås: Tionde. Dom tillhör ju inte ens en själv. Så tar man dom pengarna o behåller dom pengarna själv, så stjäl man ju från Gud.

Arkiv – predikan Ulf Ekman: Vad får vi pengarna ifrån? Dom får vi från himmelen. Genom att Gud ger oss kraft att förvärva rikedom. Vi kan göra allt vad vi vill. För vi är ekonomiskt oberoende. Halleluja. Halleluja!

Lokal. Lättanvänd. Opartisk. Ladda ner appen nu!

Hämta SVT Nyheter i App StoreLadda ned SVT Nyheter på Google Play

Så arbetar vi

SVT:s nyheter ska stå för saklighet och opartiskhet. Det vi publicerar ska vara sant och relevant. Vid akuta nyhetslägen kan det vara svårt att få alla fakta bekräftade, då ska vi berätta vad vi vet – och inte vet. Läs mer

UG - Tack gode Gud för pengarna

Mer i ämnet